абстрактное и конкретное, конкретное переживание абстрактного

[gignomai]

Из письма логику и математику, моему постоянному собеседнику и корреспонденту:

Для меня главная тема сейчас - абстракция. И ее противоположность - конкретное мышление.
Эта пара развертывается от предельной абстрактности в новейшей математике и логике до предельной конкретности в мышлении детей, некоторых патологиях и искусстве (последнее - с

Comments

[pavel_g_m]

Странно, Вы полагаете абстрактное и конкретное как разные субстанции, разные предметы. На мой взгляд, в этом нет смысла. Есть процедуры абстрагирования и конкретизации, есть отношение абстрактное - конкретное. Но нет самого по себе абстрактного или конкретного.
На смой взгляд, Ваши примеры неадекватны. То, что вы называете абстрактным в математике, совершенно конкретно в том же смысле, это просто другой предмет. Алгебра не более абстрактна, чем сложение яблок - здесь противопоставление не абстрактное - конкретное, а мыслимое и чувственное.

[trita]

Абстрактное нетленно, а конкретные яблоки нельзя сложить. Если это не разница - что вообще тогда разница? Нигилизм.

[pavel_g_m]

Сложение яблок - действие "у мальчика 3 яблока, принесли еще 2 яблока, сколько у него стало яблок?" не более конкретно, чем сложение 3х+2х=?. В этом смысле никакого раннего интеллектуализма в этом нет. Конечно, яблоки для ребенка более привычны чем буквы, но это не отношение абстрактного к конкретному

[pavel_g_m]

Кстати интересно, что эзотеризм вынужден, по крайней мере в известном случае, оставаться натурализмом.

[gignomai]

Очень интересно. А что именно в эзотеризме вынуждает его к этому? Иначе: в чем суть эзотеризма, по-Вашему?

[gignomai]

Надо подумать, Павел.
Тут, действительно, несколько разных пар понятий и операций: абстрактное - конкретное, идеальное - чувственное, общее - частное, как-то соотносящихся между собой.
Я, похоже, смешал все в кучу.

[gignomai]

ВЫ странно прочли. Конечно, нет таких субстанций, а есть операции абстрагирования и конкретизации. В этом Вы правы, и я иного не утверждал. Но результат абстрагирования абстрактен по отношению к тому, в отношении чего операция абстрагирования была применена. Понятие человека вообще разве не есть результат абстрагирования от многообразных различий конкретных людей.

Правда, Вы заставили меня задуматься над тем, что идеальное вовсе не всегда получается абстрагированием... Я подумаю.

[kaktus77]

Скорее, никогда не получается :)