Трёп, базовые ценности

Jan 19, 2008 03:43

Охо-хо, дела наши грешные.

Во-первых, Холмогоров пишет: «…Как недавно было показано А.В. Подосиновым, мышление в парадигме "четырех стран света" имеет глубокое культурологическое и психологическое основание, а "архетип кватерности является универсальной идеологемой человечества и появляется независимо от взаимовлияний в любой точке земного шара" ( Read more... )

Восток, Юг, Запад, Север, концепция

Leave a comment

Comments 20

holmogor January 19 2008, 09:24:40 UTC
Эээээ. Запад - идеология, Север - капитал? Мне всегда представлялось, что наоборот. Западное общество и есть капиталистическое.

Reply

gest January 19 2008, 22:59:21 UTC
Пока короткий ответ. "Если вы спросите американского подростка, почему Америка «is One», то если он будет честным, то он назовет не ракеты и авианосцы, не доллар и демократию. Он скажет: «Потому что в Америке живет Супермен»".
А девиз Супермена, его главная идея, которую он везде насаждает - это Truth, Justice and The American Way. Истина, справедливость и американский образ жизни.

Конечно, США, по критериям Крылова и Алексеева (не по примерам), демонстрируют смесь Севера и Запада, но с Западом во главе.

Более подробный ответ предполагается.

Reply

uma_palata May 14 2008, 18:29:57 UTC
Господи. А китайский подросток скажет "потому что в Китае живёт Император". И это доказывает преодоление Китаем постиндустриального барьера. Девиз у Императора тоже найдётся, будьте уверены. И главная идея. Красиво записанные иероглифами.

Reply

gest January 19 2008, 23:00:35 UTC
Да, видимо, придётся пояснить ещё два момента ( ... )

Reply


helix_a January 19 2008, 22:25:18 UTC
"Это все, конечно, очень блаародно"...

Но как сопрячь с этими измылениями те странные факты, что в Китае - стране восточной, нет? - народ столь любит и умеет торговать, обожает торговать, при малейшей возможности заводит лавчонку - а народное подсознание сотворило пословицу про "плохое железо и солдат"?

Как быть с тем, что тем же самым славятся нынешние - и прошлые - арабы - казалось бы варвару не к лицу искать барыша?

Как быть с тем, что купцы в русской - северной? - культуре сами по себе считались всегда племенем малопочтенным - и только тогда уважались, если готовы были все свое богатство растранжирить на "обчественное" благо - а вот к воинам - причем именно с менталитетом, описанным здесь как "аристократический" - общественное мнение относилось с большим уважением.

Видит бог, теория получается уж чересчур умозрительная. К чему не приложишь - все не совпадает...

WBR - Andrew

Reply

gest January 19 2008, 23:13:23 UTC
А читать нужно внимательней.

Где была хоть одна фраза на тему того, что все арабы - варвары 8-D ?!
...Что у китайцев торговлей занимаются аристократы?!
...Где примеры того, что "купцы в русской культуре считались людьми малопочтенными"? - мне почему-то вспоминается нечто иное, от Великого Новгорода до купеческих ярмарок девятнадцатого - нач. двадцатого. А какие фамилии, какие династии... Вспоминаются, почему-то, и русские былины, где богатство героя, нередко нажитое торговлей - положительная характеристика.

При этом, э-э-э-э... Крылов нигде не пишет, что историческая Россия связана с Севером. Север вообще ещё никто не реализовал в качестве целостного общества-идеала, в этом фишка.

"А вот к воинам - причем именно с менталитетом, описанным здесь как "аристократический" - общественное мнение относилось с большим уважением" - чьё общественное мнение? Крестьянское?

Reply

helix_a January 20 2008, 02:24:42 UTC
Просто я полагал, что раз уж мы говорим о культуре - то следует отражать заблуждения укоренившиесяв основной массе народа.
Иначе вполне можно заметить, что русскому народу свойственна кровная месть - а что - вон, горцы у нас вполне ей балуются...

Так вот я бы сказал, что китайцам ан масс гораздо более свойственна торговая жизнь, чем аристократические замашки - и их фольклор это вполне отражает.

У нас же все еще сложнее. Читал вполне научное исследование про образ купца и вообще богатства в русском фольклоре. И там как раз делался такой вывод - само по себе богатство считалось скорее нейтральным - ну есть, ну нет...
Но! Очень важно было - КАК ты его приобрел (торговля - вполне добропорядочный путь, а вот воровство - нет) и - на что ты его потратил. Так вот очень распостранным был мотив не столько накопления, сколь использования богатства - хоть на удаль, хоть на строительство, хоть на пропой ( ... )

Reply

... arishai January 20 2008, 18:12:04 UTC
1. "Просто я полагал, что раз уж мы говорим о культуре..."
Не о ней.

2. "то следует отражать заблуждения укоренившиеся в основной массе народа." -> "Короче - "не обобщай, да не обобщен будешь" ;)"
Умопомрачительная логика.

"А читать нужно внимательней." (с)

Reply


uma_palata May 14 2008, 19:12:50 UTC
1. Варвары - слово имеет этическую окраску, негативную. Крылов вычисляет её точный смысл - это люди неэтичные, насильники и паразиты. Тут Переслегину не повезло, подцепил из компьютерных игрушек не тот термин. Кстати, об игрушках и фэнтезийных романах - отдельно стоит отметить любовь Запада к всякого рода "варварам", т.е. южным племенам, необязательно разбойничьим. Обычно так удачно выходит, что они его союзники в курощании Востока ( ... )

Reply


Leave a comment

Up