Проблемы перевода общественно-политической лексики, ч.2
( ...)
Несколько месяцев назад я думал о... Священной Римской империи! И о буржуазной революции. А до этого ещё о теориях происхождения государства, что даже попало в ЖЖ.
И я в какой-то момент заметил, что меня дёргает сопоставление отечественного термина "государство" с английским state. Такие вещи могут случаться. Я упоминал Джейн Джекобс, которая возвела целую теорию на противопоставлении town и city, а в русском языке эта разница вообще не считывается.
Тут речь уже не идёт о неправильном переводе, "государство" - это правильный перевод state. Nation - это страна или нация, хотя тут уже начинаются проблемы.
Меня даже забавляла мысль, что в годы Холодной войны друг другу противостояли республика, состоящая из государств ("I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands"), и государство, состоящее из республик; One Nation против "народов".
Но вот как неспециалисту, мне стало казаться, что у государства и у state какие-то заметно разные семантические поля. Они пересекаются, безусловно, но где, в чём? Да, я понимаю, что всё это звучит ужасно для людей, которые профессионально занимаются словами и их значениями, но всё-таки.
Государство подразумевает государя. Государство - это realm. "Kingdom, domain under a sovereign, royal jurisdiction"... transferred or figurative sense of "sphere of activity; area of power, influence, or operation". Т.е., царство, королевство, которым правит государь, осуществляющий свою юрисдикцию; а также, в переносном смысле, "сфера, область некой деятельности, власти или влияния".
Со "state" это пересекается следующим образом. State - состояние (тот же идоевропейский корень, что и в "стоять"). В английский попало через средневековое французское estat (в современном французском état). Оттуда же английское estate, имущество, имение. Таким образом, изначальное "estat" содержало в себе идею наследственного владения монарха. Это dominion, как "владычество", "господство" (и domain, "домен", "сфера", "область", "владения"), восходящее к латинкому слову dominus - хозяин, господин. Отсюда же господарство-государство, как владение и хозяйство государя.
Но в английском state получило совсем другой оттенок, связанный с идеей общей (общенародной) собственности. Достаточно заглянуть в старые словари:
Английские ассоциации на слово "state" - община, общество, правительство. Русские ассоциации - империя, государство, королевство. И только потом - республика, область, владение, земля и штат, как составная часть федеративного государства.
И заодно посмотрим community:
И public:
State на каком-то уровне уже подразумевает общенародное достояние ("общенародiе", "весь народЪ вообще") и республику. Я посмотрел ещё Commonwealth:
"Государство, общество, республика". Понятно, что Commonwealth ("общее благо" или "общее достояние") является калькой с латинского термина Res Publica и ныне встречается в названии Содружества Наций. Оттуда же, с латыни, и польское Rzeczpospolita, Речь Посполитая. Официально государство называлось "Корона Польская и Великое княжество Литовское", а в просторечии просто Республика, The Polish-Lithuanian Commonwealth в английском переводе.
Безусловно, commonwealth переводилось и переводится на русский, как "государство". Взять хотя бы "Левиафан" Гоббса.
В нашем переводе: "Глава XXIX. О том, что ослабляет или ведёт государство к распаду".
В оригинале: "Chapter XXIX. Of Those Things That Weaken, Or Tend To The Dissolution Of A Common-Wealth".
Понимаете, о чём я? Трактат Платона называется Πολιτεία (оттуда же "полития" и политика), в русском переводе - "Государство", в английском - "Republic", "Республика", вслед за латынью и французами.
Если говорить о республиках, то в нашей исторической традиции республика всплывает, как "Господин Великий Новгород" и "Господарство Псковское". Последнее уже поздний конструкт, времён московского владычества, но в Пскове действительно одно время распоряжалась Господа. Таким образом, у нас республика - это такая форма государства, в которой "государем" выступает юридическая фикция, виртуальное лицо: например, город в целом (а конкретно: городские органы власти, а ещё конкретнее - распоряжающиеся там лица).
Можно вернуться к СССР, с которого я начал ("государство из республик") и посмотреть на специфическую ситуацию, где в роли фиктивного лица-государя выступала "советская власть", а от её имени уже действовали конкретные люди с именами и отчествами, а на первых порах и с кличками. Была власть царская, а стала советская. Россией советская власть управляла непосредственно, а в 15 национальных республиках опиралась на местную советскую власть. То есть, Армянская Советская Социалистическая Республика - это такое вассальное советской власти государство, в котором в роли государя выступает армянский народ ("господин народ армянский"). Такая же ситуация была с украинцами, белорусами, узбеками, казахами, грузинами, азербайджанцами, литовцами, молдаванами, латышами, киргизами, таджиками, туркменами и эстонцами. Каждый из этих народов считался полноправным хозяином своей республики, зависимым только от московских владык, которые уже говорили от имени советского государства в целом. Надо ли говорить, какой это было бомбой? Если республика азербайджанская, то какие права могут быть у проживающих на её территории армян? Хозяева Эстонской республики - эстонцы, это их государство, остальные там просто живут. Потому что государство = господство, это не common-wealth.
[Ещё немного о словах. Немецкое Staat, государство, и Stadt, город, восходят к всё тому же индоевропейскому корню со значением "стояния" и "места". Staat - то же слово, что и state, но сохранило практически утраченный английским оттенок парадности и помпезности. В английском оно осталось в выражении to lie in state - участвовать в торжественной государственной церемонии прощания с покойником в качестве главного участника. Таким образом, немецкое государство, Staat, всё-таки подразумевает церемониал и парадные мундиры, без этого и государство не государство. Понятие "республика" на немецком передавалось через Freistaat, "вольное государство" - есть Staat подвластный, который принадлежит хозяину-государю, а есть такой, который гуляет сам по себе.
В русском языке тот же корень - это стан, как стоянка, лагерь. И персидское "стан", как земля, территория, страна, но изначально, да, место стоянки. Если хотите, "место, где тот или иной народ разбил свои шатры". Отсюда Афганистан и все прочие "станы". State и -стан в названиях стран - родичи.]
P.S.
Несколько месяцев назад я думал о... Священной Римской империи! И о буржуазной революции. А до этого ещё о теориях происхождения государства, что даже попало в ЖЖ.
И я в какой-то момент заметил, что меня дёргает сопоставление отечественного термина "государство" с английским state. Такие вещи могут случаться. Я упоминал Джейн Джекобс, которая возвела целую теорию на противопоставлении town и city, а в русском языке эта разница вообще не считывается.
Тут речь уже не идёт о неправильном переводе, "государство" - это правильный перевод state. Nation - это страна или нация, хотя тут уже начинаются проблемы.
Меня даже забавляла мысль, что в годы Холодной войны друг другу противостояли республика, состоящая из государств ("I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands"), и государство, состоящее из республик; One Nation против "народов".
Но вот как неспециалисту, мне стало казаться, что у государства и у state какие-то заметно разные семантические поля. Они пересекаются, безусловно, но где, в чём? Да, я понимаю, что всё это звучит ужасно для людей, которые профессионально занимаются словами и их значениями, но всё-таки.
Государство подразумевает государя. Государство - это realm. "Kingdom, domain under a sovereign, royal jurisdiction"... transferred or figurative sense of "sphere of activity; area of power, influence, or operation". Т.е., царство, королевство, которым правит государь, осуществляющий свою юрисдикцию; а также, в переносном смысле, "сфера, область некой деятельности, власти или влияния".
Со "state" это пересекается следующим образом. State - состояние (тот же идоевропейский корень, что и в "стоять"). В английский попало через средневековое французское estat (в современном французском état). Оттуда же английское estate, имущество, имение. Таким образом, изначальное "estat" содержало в себе идею наследственного владения монарха. Это dominion, как "владычество", "господство" (и domain, "домен", "сфера", "область", "владения"), восходящее к латинкому слову dominus - хозяин, господин. Отсюда же господарство-государство, как владение и хозяйство государя.
Но в английском state получило совсем другой оттенок, связанный с идеей общей (общенародной) собственности. Достаточно заглянуть в старые словари:
Английские ассоциации на слово "state" - община, общество, правительство. Русские ассоциации - империя, государство, королевство. И только потом - республика, область, владение, земля и штат, как составная часть федеративного государства.
И заодно посмотрим community:
И public:
State на каком-то уровне уже подразумевает общенародное достояние ("общенародiе", "весь народЪ вообще") и республику. Я посмотрел ещё Commonwealth:
"Государство, общество, республика". Понятно, что Commonwealth ("общее благо" или "общее достояние") является калькой с латинского термина Res Publica и ныне встречается в названии Содружества Наций. Оттуда же, с латыни, и польское Rzeczpospolita, Речь Посполитая. Официально государство называлось "Корона Польская и Великое княжество Литовское", а в просторечии просто Республика, The Polish-Lithuanian Commonwealth в английском переводе.
Безусловно, commonwealth переводилось и переводится на русский, как "государство". Взять хотя бы "Левиафан" Гоббса.
В нашем переводе: "Глава XXIX. О том, что ослабляет или ведёт государство к распаду".
В оригинале: "Chapter XXIX. Of Those Things That Weaken, Or Tend To The Dissolution Of A Common-Wealth".
Понимаете, о чём я? Трактат Платона называется Πολιτεία (оттуда же "полития" и политика), в русском переводе - "Государство", в английском - "Republic", "Республика", вслед за латынью и французами.
Если говорить о республиках, то в нашей исторической традиции республика всплывает, как "Господин Великий Новгород" и "Господарство Псковское". Последнее уже поздний конструкт, времён московского владычества, но в Пскове действительно одно время распоряжалась Господа. Таким образом, у нас республика - это такая форма государства, в которой "государем" выступает юридическая фикция, виртуальное лицо: например, город в целом (а конкретно: городские органы власти, а ещё конкретнее - распоряжающиеся там лица).
Можно вернуться к СССР, с которого я начал ("государство из республик") и посмотреть на специфическую ситуацию, где в роли фиктивного лица-государя выступала "советская власть", а от её имени уже действовали конкретные люди с именами и отчествами, а на первых порах и с кличками. Была власть царская, а стала советская. Россией советская власть управляла непосредственно, а в 15 национальных республиках опиралась на местную советскую власть. То есть, Армянская Советская Социалистическая Республика - это такое вассальное советской власти государство, в котором в роли государя выступает армянский народ ("господин народ армянский"). Такая же ситуация была с украинцами, белорусами, узбеками, казахами, грузинами, азербайджанцами, литовцами, молдаванами, латышами, киргизами, таджиками, туркменами и эстонцами. Каждый из этих народов считался полноправным хозяином своей республики, зависимым только от московских владык, которые уже говорили от имени советского государства в целом. Надо ли говорить, какой это было бомбой? Если республика азербайджанская, то какие права могут быть у проживающих на её территории армян? Хозяева Эстонской республики - эстонцы, это их государство, остальные там просто живут. Потому что государство = господство, это не common-wealth.
[Ещё немного о словах. Немецкое Staat, государство, и Stadt, город, восходят к всё тому же индоевропейскому корню со значением "стояния" и "места". Staat - то же слово, что и state, но сохранило практически утраченный английским оттенок парадности и помпезности. В английском оно осталось в выражении to lie in state - участвовать в торжественной государственной церемонии прощания с покойником в качестве главного участника. Таким образом, немецкое государство, Staat, всё-таки подразумевает церемониал и парадные мундиры, без этого и государство не государство. Понятие "республика" на немецком передавалось через Freistaat, "вольное государство" - есть Staat подвластный, который принадлежит хозяину-государю, а есть такой, который гуляет сам по себе.
В русском языке тот же корень - это стан, как стоянка, лагерь. И персидское "стан", как земля, территория, страна, но изначально, да, место стоянки. Если хотите, "место, где тот или иной народ разбил свои шатры". Отсюда Афганистан и все прочие "станы". State и -стан в названиях стран - родичи.]
P.S.