Для занятия частным предпринимательством нужны люди не с западным менталитетом, а люди с менталитетом предпринимателя. Людей с менталитетом предпринимателей в СССР было очень мало. И большая их часть так или иначе с 70-х - 80-х годов в той или иной степени использовали незаконные схемы заработка. В конце 80-х появилась некоторая дополнительная группа - так или иначе связанная с компьютерами или меди. Но это была капля в море на фоне огромного, пассивного с точки зрения предпринимательства населения.
Просто подумайте - ну откуда в позднем СССР мог возникнуть, причём массового возникнуть, типаж человека с задатками частного предпринимателя, да ещё при этом морально чистоплотных? Да, некоторое число таковых появилось. Тех, кто правда решил работать «как на Западе». Жизнь их очень быстро отрихтовала - кого-то убили, кто-то сам отдал бизнес, до начала 00-х остались сравнительно небольшой процент тех романтиков предпринимательства конца 80-х.
Но в целом по стране - даже включая даже бывших цехиковиков, спекулянтов и т.п. - это было очень небольшое количество «дрожжей». Тесто на нм взойти не могло. Да к тому же часть этих дрожжей с самого начала были испорченными.
Их много и не надо. Я видел, как они возникали на ровном месте. Очень многие - из бывших комсомольских боссов. Мой знакомый выпускник Мимо организовал СП с американцами, потом купил универмаг. Увален увальнем казался.
Конечно, в СССР их было мало и их давили стреляли. Я полагаю и в Южной Корее их не было много, когда страна разделилась, но вот появилось же. А в Китае и вообще не было...
Я не вполне согласен с теорией "дрожжей". Средний класс и предприниматели появились бы быстро, ровно столько, сколько нужно - конкуренция безжалостна. Но делать надо было плавнее, по Явлинскому, он же соображал. Мне казались очень убедительными его выступления тогда. В этом убеждён. И не отдавать заводы за бесценок. Ваучеры опять же - тьфу.
Но спорить не берусь. Во-первых никогда этой темой близко не интересовался и поэтому знаний мало. Только эмпирические наблюдения. А сейчас так и вовсе бесконечно далёк от беспокойств по этому поводу. Просрали шанс, так просрали, значит на роду написано. Не судьба. Я жалею только об одном - сам поверил на какое-то время, что в России можно делать дела. 4 года упустил. Мог бы ещё в 1994 свалить в Канаду, да и легче было, чем в 1998. Но успел, слава богу.
НУ вы пресловутый «западный менталитет» как-то очень высоко ставите. Он у вас буквально за всё самое лучшее в ответе. Каким-то образом частное предпринимательство существовало в мире всегда, а «западный менталитет» (в его современном понимании) существует только последние несколько веков. Вы путаете менталитет либерала и менталитет предпринимателя. Всякий либеральный бизнесмен конечно является предпринимателем. Однако далеко не всякий предприниматель является обязательно либеральным бизнесменом. Какой-нибудь Гонконг показывал очень хорошие экономические результаты без всякого «западного менталитета». Повторю - никаких предпринимателей в массовом порядке в СССР быть не могло. Предприниматель - это продукт среды, с самого рождения. А что до Явлинского - ну я не говорю, что он дурак, но от Чубайса он не далеко ушёл в своих воззрениях.
«западный менталитет» как-то очень высоко ставитеmontrealexApril 11 2017, 11:26:54 UTC
Возможно я неверно выразился, но я имел в виду под "западным" именно тот менталитет, о котором вы говорите. И гонконгский и японский и южнокорейский для меня западный. Но спорить я не собираюсь. Скучно. Ещё и по той простой причине, что я считаю, само понятие "менталитет" - придуманное философами (от лат. mens или (род. падеж) mentis душа, дух (в более узком смысле - ум) и суффикса прилагательного 'al') - совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности. То есть это не более чем какие-то культурные побрякушки, сарафан, вышиванка и проч. монисто с плясками. А поставь людей в условия, благоприятные предпринимательству, пройдёт время, да, конечно, но меньше 25 лет - и попрёт этот класс.
Какой-нибудь русский купец XIX века в армяке, истово молящийся на иконы, ходящий в сапогах-гармошках, пьющий чай из самовара (и т.д. и т.п.) - явно не человек с «западным менталитетом». Однако же при этом он - человек с предпринимательскими инстинктами.
Согласен. Это очевидно, конечно.montrealexApril 11 2017, 13:40:13 UTC
Я просто хочу ещё раз про "менталитет". Мне это слово представляется пустым и ничего не говорящим. Вот смотрите, в Канаду каждый год прибывает четверть лимона разного народу со своим менталитетом. Больше половины точно идёт работать на предприятия Канады или организует свой бизнес - и "менталитет" пропадает. Дома, в семьях, он может оставаться и культивироваться. А на работе - изволь делать то, что нужно предпринимателю. Или оказывать такие услуги (производить) то. что нужно канадцам. Ну ладно Канада, это далеко. Что стало с "менталитетом" грузин за какие-то пять или сколько там лет при Мишико? Куда он делся? Ну, воры в законе в Россию уехали, а менталитет полицейских? Был менталитет брать взятки и сплыл. Так и с "предпринимательским менталитетом". Условия есть - он проснётся. Нет - либо будет спать, либо человек свалит туда, где такие условия есть.
Снова ошибка. «В Канаду каждый год прибывает четверть лимона разного народу со своим менталитетом». Конечно, национальные черты у них все разные, зато у них всех есть одно качество - предприимчивость. Именно это качество позволило им сорваться с насиженного места и совершить довольно рискованный переезд в чужую страну. А то, что далеко не у всех у них западный менталитет - только демонстрирует мой изначальный тезис, что предприимчивость и «западный менталитет» - это совершенно не одно и тоже.
Снова ошибка.montrealexApril 11 2017, 14:24:22 UTC
Нет. Не забывайте, что прибывают не только профессиональные независимые эмигранты, по баллам, как я и моя первая жена. Куча народа, не знаю сколько процентов, приезжает, например, в Квебек беженцами из таких стран как Алжир, Ливия, Египет, Морокко и проч. Очень много из беднейшей страны мира - Гаити. Там вообще они не были никакими предпринимателями и близко. Проходит года три - они уже вовсю "предпринимают".
Вы упорно не понимаете. Я говорю не про предпринимателей, а про предприимчивых людей. Человек, который сорвался с места и смог уехать за тысячи километров от дома - он уже по умолчанию а) энергичен и б) предприимчив. На что он направит эти свои качества - вопрос другой. Но он уже отфильтрован из общей массы именно этими своими качествами. А это именно те качества, которые нужны бизнесмену. Ну и не говоря о том, что Алжир, Ливия, Египет, Морокко - это не СССР. Там никогда в течение десятилетий не запрещали свободу предпринимательства, хотя бы даже в виде уличной торговли. Так что беженец в Канаде из Египта - а) энергичен и предприимчив и б) рос в обстановке рыночной экономики (не американской конечно, но тем не менее). Так что ничего удивительного, что он легко может стать предпринимателем в коммерческом смысле.
Бизнесмен - это тоже своего рода талант. Может не такой, как хороший голос или талант писать картины и всё же далеко не все обладают предприимчивостью и энергией - качествами, без которых стать бизнесменом невозможно. А в СССР последовательно, все 70 лет из людей вытравляли именно эти качества.
Хоть в принципе это неважно, я остаюсь при своём мненииmontrealexApril 11 2017, 22:56:51 UTC
Защищая свой изначальный постулат вы упорно не замечаете того, что я провожу простую мысль о приоритете условий для бизнеса или просто работы по найму, над неким "менталитетом".
Хорошо. Оставим Египет. Вот гаитяне, у которых никакого бизнеса и рядом не было, рос он не в рыночной обстановке, а в страшной нужде на 50 центов в день, которыми движет нужда, они тут организуют магазины и рестораны. И ничего он не отфильтрован, у него в прошлом вообще рабство и папа Дювалье с тонтон-макутами. Он приехал только потому, что щедрая Канада его приняла по одной из своих программ да в силу родного французского. Кстати ехать с Гаити близко.
70 лет - ничтожный срок, чтобы выдавить качества.
А Грузия - пример, как криминальный, блатной "менталитет" за пару лет улетучился под влиянием реформ Саакашвили.
70 лет очень достаточный срок. Три поколения прошло. Точно также, как прошла деградация по всем направлениям - от науки до искусства, точно также прошла деградация и по волевым и индивидуально-предпринимательским качествам (не надо только всё сводить к бизнесу). Полностью не вытравили. Но вытравили очень многое. И никакой «климат» не заставит человека заниматься бизнесом, если человек по своим морально-волевым и поведенческим качествм на это не способен. «Климат» в РФ в начале 90-х в виде законов создали. Это породило не бизнес как таковой, а челночную торговлю (то есть нечто, на уровне технологий Древнего Египта) и тотальный бандитизм. Единственной лакуной более или менее нормального бизнеса было всё, что так или иначе связно с компьютерами и софтом. Вот там был некоторый пул людей, у которых были и предпринимательская хватка и определённая честность. Были, были какие-то люди. Но их счёт шлее на тысячи, когда он должен был идти на миллионы.
А про Грузию - ну я там не был. Так что я не знаю где заканчивается пропаганда и начинается реальность. Отчего-то нынешние грузинские власти Саакашвили добром не поминают (очень мягко говоря). Да и в Одессе он как-то не сильно задержался. Так что я бы не стал приводить Грузию в пример страны, в которой за пару лет разобрались с коррупцией и прочим негативом.
Просто подумайте - ну откуда в позднем СССР мог возникнуть, причём массового возникнуть, типаж человека с задатками частного предпринимателя, да ещё при этом морально чистоплотных? Да, некоторое число таковых появилось. Тех, кто правда решил работать «как на Западе». Жизнь их очень быстро отрихтовала - кого-то убили, кто-то сам отдал бизнес, до начала 00-х остались сравнительно небольшой процент тех романтиков предпринимательства конца 80-х.
Но в целом по стране - даже включая даже бывших цехиковиков, спекулянтов и т.п. - это было очень небольшое количество «дрожжей». Тесто на нм взойти не могло. Да к тому же часть этих дрожжей с самого начала были испорченными.
Reply
"причём массового возникнуть"
Их много и не надо. Я видел, как они возникали на ровном месте. Очень многие - из бывших комсомольских боссов. Мой знакомый выпускник Мимо организовал СП с американцами, потом купил универмаг. Увален увальнем казался.
Конечно, в СССР их было мало и их давили стреляли. Я полагаю и в Южной Корее их не было много, когда страна разделилась, но вот появилось же. А в Китае и вообще не было...
Я не вполне согласен с теорией "дрожжей". Средний класс и предприниматели появились бы быстро, ровно столько, сколько нужно - конкуренция безжалостна. Но делать надо было плавнее, по Явлинскому, он же соображал. Мне казались очень убедительными его выступления тогда. В этом убеждён. И не отдавать заводы за бесценок. Ваучеры опять же - тьфу.
Но спорить не берусь. Во-первых никогда этой темой близко не интересовался и поэтому знаний мало. Только эмпирические наблюдения. А сейчас так и вовсе бесконечно далёк от беспокойств по этому поводу. Просрали шанс, так просрали, значит на роду написано. Не судьба. Я жалею только об одном - сам поверил на какое-то время, что в России можно делать дела. 4 года упустил. Мог бы ещё в 1994 свалить в Канаду, да и легче было, чем в 1998. Но успел, слава богу.
Reply
Reply
Но спорить я не собираюсь. Скучно.
Ещё и по той простой причине, что я считаю, само понятие "менталитет" - придуманное философами (от лат. mens или (род. падеж) mentis душа, дух (в более узком смысле - ум) и суффикса прилагательного 'al') - совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.
То есть это не более чем какие-то культурные побрякушки, сарафан, вышиванка и проч. монисто с плясками.
А поставь людей в условия, благоприятные предпринимательству, пройдёт время, да, конечно, но меньше 25 лет - и попрёт этот класс.
Reply
Reply
Ну ладно Канада, это далеко. Что стало с "менталитетом" грузин за какие-то пять или сколько там лет при Мишико? Куда он делся? Ну, воры в законе в Россию уехали, а менталитет полицейских? Был менталитет брать взятки и сплыл.
Так и с "предпринимательским менталитетом". Условия есть - он проснётся. Нет - либо будет спать, либо человек свалит туда, где такие условия есть.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Бизнесмен - это тоже своего рода талант. Может не такой, как хороший голос или талант писать картины и всё же далеко не все обладают предприимчивостью и энергией - качествами, без которых стать бизнесменом невозможно. А в СССР последовательно, все 70 лет из людей вытравляли именно эти качества.
Reply
Хорошо. Оставим Египет. Вот гаитяне, у которых никакого бизнеса и рядом не было, рос он не в рыночной обстановке, а в страшной нужде на 50 центов в день, которыми движет нужда, они тут организуют магазины и рестораны. И ничего он не отфильтрован, у него в прошлом вообще рабство и папа Дювалье с тонтон-макутами. Он приехал только потому, что щедрая Канада его приняла по одной из своих программ да в силу родного французского. Кстати ехать с Гаити близко.
70 лет - ничтожный срок, чтобы выдавить качества.
А Грузия - пример, как криминальный, блатной "менталитет" за пару лет улетучился под влиянием реформ Саакашвили.
Reply
А про Грузию - ну я там не был. Так что я не знаю где заканчивается пропаганда и начинается реальность. Отчего-то нынешние грузинские власти Саакашвили добром не поминают (очень мягко говоря). Да и в Одессе он как-то не сильно задержался. Так что я бы не стал приводить Грузию в пример страны, в которой за пару лет разобрались с коррупцией и прочим негативом.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment