Немного Голландии и Балтики

[george_rooke]

Обычно значимый рост торгового флота Голландии связывают с сельдью, которая в конце 15 века ушла из Балтики в Северное море. Но меж тем есть еще один важный фактор - это зерно.
В 1430-м население Фландрии - 130-140 тысяч человек. В 1500 году население Фландрии составляло 226 тысяч человек. В 1580-м - 1.2 миллиона. В 1646-м  - 2 миллиона человек.

Comments

[alexwest1972]

возможно вопрос глупый
Голландцам нужно зерно,чтобы кормить население-они платят
Голландцам нужен лес,пеька,лен,чтобы строить корабли,чтобы вывозить зерно,чтобы кормить население- они платят
А на какие шишы?Только за счет селедки?

[george_rooke]

Французские товары. Английские товары. Свои ткани, очень хорошего качества и дешевые. Изделия из металлов, ибо бум в металлургии. Как-то так.
Ах да, продажа оружия, которого всегда не хватает, и сдача в аренду кораблей. Вроде ничего крупного не забыл. Это на начальном этапе, естественно. Дальше там много еще чего было, начиная от проникновения в Средиземное море, и реэкспорта турецких товаров в Северную Европу.

[alexwest1972]

Французские товары. Английские товары.
то бишь транзит? хорошая ниша.
а ткани какие прежде всего? Шерсть?

[george_rooke]

Нет, прежде всего хорошо отбеленное полотно.

[nornegest]

интересно)))
а порт архангельска конкурентом не считали?

[george_rooke]

Густав Адольф считал, кстати он еще планировал набег на Архангельск, типа сжечь там все на фиг.

[thor_2006]

Где тот Архангельск? Когда он начал более или менее функционировать? Каков объем товаров, которые он пропускал через себя? Балтийским портам они ни в коем случае не конкурент...

[nornegest]

зато в обход пиратов балтики и датских проливов...

[maxdianov]

ЕМНИП по Нойкирхену, тот же самый уход сельди спровоцировал невиданный рост пиратства и объединение его в корпорации. Судя по описаниям Береговое братство Вест-Индии - жалкая кучка бродяг по сравнению с витальерами, ликеделерами, "сжигающими в пепел" и другими.

[nornegest]

у моргана сотоварищи имидж лучше, опять же экзотика и океанские просторы. с другой стороны воевать на балтике сложнее

Для России

[voron_mudrez]

самым важными призами были Рига и Нарва.
Выборг вообще ни о чем.
Но вот с Ригой как раз не вышло.

[george_rooke]

Вышло. В 1621-м.

у шведов да,

[voron_mudrez]

а я имел ввиду Ивана Грозного.
Он как раз для этого Полоцк захватил у ВКЛ, а Ригу не взял.
И вот захват Полоцка запустил (или ускорил) крайне негативный вариант для России:
1)Создание Речи Посполитой, ВКЛ тупо боялась в одиночку бороться с Ивано Террилбл -))
2)Большая война с РП из-за Полоцка стала неизбежной, ибо Полоцк перекрывал экспорт ВКЛ.
3)Понятным становится стремление заманить-купить Иваном Грозным датчан в Прибалтику

Захвати Иван Грозный Ригу и удержи Западную Двину то история России значительно бы изменилась:
1)не нужен был бы С-Петербург
2)не пришлось бы сейчас корячиться с Усть-Лугой
3)ВКЛ стала бы сильнозависима от России

Re: у шведов да,

[misha_makferson]

Также замечают, что в страну пришло бы американское серебро. На серебро можно закупать товарец в Иране (например шелк), поднимать по Волге и барыжить восточными товарами в той же Риге.

[ext_1568701]

> русские в начале Ливонской войны захватили Дерпт и Нарву. На самом деле шведам было пофиг, что думает царь Иван, они увидели, то что эти города создают АЛЬТЕРНАТИВУ Риге и Нарве.
Надо что-то решить с Нарвой ^__^. Вроде как русские ее захватили, значит "альтернатива Риге и (?)

[george_rooke]

Вроде как бытует мнение, что Грозному до торговли было по фиг. То есть захватили их не из-за торговых целей.

[nornegest]

"война из за чести" ну и ливонцы традиционно не хотели платить откат...

[george_rooke]

Да там не только откат, там Грозный еще нехилые проценты выкатил, покруче БыстроДенег. ))) 40 тыс таллеров, если мне память не изменяет. Тут Тор лучше скажет)