About Russian Navy, часть четвертая

[george_rooke]

XX век, "Трест, который лопнул". РЯВ.Что случилось в XX веке

Comments

[felix_hvedrungr]

Развитие отечественного производства необходимо. Нельзя стать великой военной державой, рассчитывая только на импортное оружие.

[george_rooke]

Не спорю.
У нас на тот момент были ТВД, на которых было тихо и спокойно. Черное море. Балтика.
Вот пусть отечественный производитель строит для них.

[felix_hvedrungr]

Тогда мы упираемся в интересный факт. У нас не было тихоокеанского флота, у нас была эскадра Балтийского флота. С Балтики выгребли всё, что смогли. "Ослябя" был в пути. "Александр III" только вошел в строй. Россия не могла потянуть полноценные флоты на трех ТВД. Построенное нельзя считать полноценными флотами. Катастрофически не хватало по 10 крейсеров 2 ранга на каждом ТВД. Мы имеем непонимание, какая будет война, что надо строить и как воевать.
У флота полностью нет инициативы. Большую часть отстаиваются в портах. У армии аналогичная проблема.

[george_rooke]

Более того - флот не готовили быть инициативным.
Не было проведено ни учений нормальных, ни кадровой работы, ни анализа действий на ТВД.
Думалось, что все решится само собой.

[bigfatcat19]

Эдак можно дотрындеться и до того, что деньги государевы нельзя воровать. А так - все верно, японцы навоевали купленными кораблями.

Но, если честно, это все банальности.

[george_rooke]

Жизнь сама по себе банальна.
Тайные знания чаще всего обычные бухгалтерские операции - "плюс-минус".

[bigfatcat19]

Не, ну часто бывают всякие подспудные сложные явления: солнце меньше греет, вулкан извергнулся, аномальные холодные годы, сложная структура земельного владения служилого сословия.

А тут все так просто, что прямо хоть в телевизор.

[george_rooke]

К сожалению солнце меньше не грело, с вулканами тоже не задалось, а служилое сословие уже привыкло к своей структуре.
А в телевизор я бы все же предложил вот это:
http://george-rooke.livejournal.com/439264.html?thread=10952672#t10952672

[reductor111]

--"Порт-Артур обладал тесной гаванью, мелким выходом в море (выходили только с приливом)"

ПМСМ нормально оборудованный внешний рейд (молы,волнолом) снял бы остроту и этой проблемы

--"..и доком, который был рассчитан на броненосцы 1870-х годов, и для броненосцев 1890-х был банально мал."

Самое обидное в том, что броненосцы могли бы использовать и этот док, но на переделку входных ворот не нашли полмиллиона рублей.

--"Имей мы в ПА в начале 1904 года хотя бы 9-10 ЭБР"

Опять таки обидно - недостающие можно было при желании взять на Балтике, но МорВед даже план войны в рамках всего флота не заготовил и последовала лютая импровизация.

--"Ибо Иванов-13-й просто нарушил приказ Витгефта"

Таки шестой. Тринадцатый - на "Рюрике".

[sir_malkovich]

Имей мы в ПА в начале 1904 года хотя бы 9-10 ЭБР"
хм.. т.е. Ослябю,Сисой и Наварин в плюс к реальным?

[reductor111]

Да. Последние два - хотя бы до того момента, когда на ДальВас начнут поступать ЭБР типа "Бородино".

[valb3001]

Самое смешное, что денег на порт Дальний не жалели, 75 миллионов только по смете (в несколько раз больше, чем на Порт-Артур).

Только это были траты на сооружение коммерческого, а не военно-морского порта.

[alex_mistch]

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Вы считаете "Ретвизан" удачным броненосцем? Как мне представляется, правильнее бы было заказать Франции пару "Цесаревичей", не дожидаясь, пока наша промышленность возведет близкие по типу "Бородино".

Кстати, получается, что если бы японцы не начали войну в январе 1904 г., то уже через год-полтора не смогли бы ее начать? Так как 2-3 "Бородино" уже были бы в составе эскадры, а "Ослябе" с "Авророй" и вовсе пары месяцев не хватило...

[george_rooke]

--Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Вы считаете "Ретвизан" удачным броненосцем? --

Да, я считаю его очень удачным броненосцем.
Он примерно равен Цесаревичу, но дешевле и гораздо быстрее в постройке.
То есть как вариант "дешево и сердито" идеален.

[fvl1_01]

> правильнее бы было заказать Франции пару "Цесаревичей", не дожидаясь, пока наша промышленность возведет близкие по типу "Бородино

[reductor111]

--"По уму надо было заказывать"

Рискну предположить, что по уму надо было план войны в рамках всего флота (а не только первой ТОЭ) составить, на случай "если завтра война, если завтра в поход, если желтая сила нагрянет".
А то зачесались только после гибели Макарова, а "боярина Зиновия" и вовсе в поход только к октябрю собрать смогли. С таким подходом к делу сколько броненосцев не дай - все одно разобьют и руки порежут.