Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Вы считаете "Ретвизан" удачным броненосцем? Как мне представляется, правильнее бы было заказать Франции пару "Цесаревичей", не дожидаясь, пока наша промышленность возведет близкие по типу "Бородино".
Кстати, получается, что если бы японцы не начали войну в январе 1904 г., то уже через год-полтора не смогли бы ее начать? Так как 2-3 "Бородино" уже были бы в составе эскадры, а "Ослябе" с "Авророй" и вовсе пары месяцев не хватило...
--Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Вы считаете "Ретвизан" удачным броненосцем? --
Да, я считаю его очень удачным броненосцем. Он примерно равен Цесаревичу, но дешевле и гораздо быстрее в постройке. То есть как вариант "дешево и сердито" идеален.
Рискну предположить, что по уму надо было план войны в рамках всего флота (а не только первой ТОЭ) составить, на случай "если завтра война, если завтра в поход, если желтая сила нагрянет". А то зачесались только после гибели Макарова, а "боярина Зиновия" и вовсе в поход только к октябрю собрать смогли. С таким подходом к делу сколько броненосцев не дай - все одно разобьют и руки порежут.
План войны причем вполне вменяемый у Алексеева был. Что самое смешное был.
Проблема в другом - какого черта его ВЫПОЛНЯТЬ не стали??? Это притом что Алексеев торчал на театре и формально имел все полномочия.
Людишки тут первичны, а не планы. А людишки оказались как бы это помягше - ниже всякой критики, во.
Те кто имели власть планировать - сели на попу и не делали ничего, делили полномочия, а те кто до войны ни ухом ни рылом к планам не относились пытались собой заткнуть дыру. Интересный расклад не так ли?
"План войны причем вполне вменяемый у Алексеева был."
Да я не про Алексеева, я про Алексея Александровича с Федором Карловичем. Ведь и до войны было известно, что по тоннажу на ДальВасе мы уступаем японцам. Однако отряд Вирениуса развернули (вопреки мнению того же Алексеева), план крейсерской войны вступил в противоречие с отправкой 2 ТОЭ (которую начали собирать только в апреле и закончили аж к октябрю). Да и план Алексеева обломился в первые минуты войны. И у подчиненных его(Витгефт, Ухтомский, Вирен) впоследствии внезапно обнаружились свои творческие планы, вошедшие в противоречие с указаниями начальника.
>Да я не про Алексеева, я про Алексея Александровича с Федором Карловичем.
А надо ИМЕННО про Алексеева - главком на театре ОН, и надо не мнения речекрякать а приказы издавать. А велкнязь и Авеллан ничего не решают - система такая.
>Да и план Алексеева обломился в первые минуты войны.
Я вам один умный вещь скажу - план Алексеева Алексееву надо было выполнять СРАЗУ как поступили сведения о дипломатическом разрыве - а это "внезапно" за 36 часов ДО нападения иппонцев. У него было 36 часов КАРЛ!!!
>Да как сказать. Вот, к примеру, вопрос с отрядом Вирениуса взяли и порешили, забыв об том у Алексеева разрешения спросить (хотя территориально Вирениус уже у Алексеева в подчинении находился) :-)
Это а бардак, б - ну Алексеев не мог настоять на своем.
>Что, прям вот так взять и плюнуть на мнение своего непосредственного начальника (который, к тому же, довел до Алексеева сведения о разрыве дипотношений не в полной, мягко говоря, мере)?
Именно так - причем в самой мягкой манере выполнить ПЕРВЫЙ пункт - про "первое положение" - оповестить стационеры, вытащить из бухты "китайский бон" и приказать поставить сети. НА ЭТУ часть плана у Алексеева вообще хватало полномочий. По хорошему кроме оповещения стационеров хватало полномочий и у Старка :-)
План войны причем вполне вменяемый у Алексеева был. Что самое смешное был.
А можно поподробнее? Ведь по ходу РЯВ получается, что Алексеев принимал вполне разумные решения. По крайней мере в части стратегии. Только почему-то не мог добиться их исполнения.
Подробнее Ю.В. Грибовский описывал - упор в случае превосходства японцев на театре делался на отказе от "частных операций" , концентрации сил (Вирениус) и создании положения в котором флот препятствует японским десантам и их снабжению. При этом выходы Владивостокского отряда синхронизированы с действиями главных сил флота.
В общем то его и выполняли - но непоследовательно.
Алексеев был неплохой организатор в мирное время, но не обладал качествами командира - буквально не умел командовать. В штабе интриги, свое мнение отстаивать не получалось и т.п. С людьми конфликтует, причем по мелочам. Все это сыграло. Главная беда Николая 2го - он решил что блестящие администраторы окажутся блестящими командирами.
А если построить 2 "Цесаревича" и три "Баяна"? "Баян" строим по измененному проекту. Пояс 100 мм, привет Дюпюи де Лому, главый калибр увеличиваем до 10", удваиваем количество 6" орудий.
Я не против Цесаря, он неплохой ЭБР, но по факту слишком долог в постройке. Обещали построить за 42 месяца, с трудом уложились в 50, и после этого еще приходилось "дорабатывать напильником".
Время. Французов лимитировали поставки брони - они же в это время для своего флота туеву хучу строят.
А "Баяны" менять не стоит - есть же 9000 т вариант "Баяна" от Лаганя с 4 203мм орудиями и более толстым верхним поясом - его и лепить. Он и дороже то был на миллион - при этом надо понимать что "Баян" это дальний разведчик при эскадре по тактическому назначению - а значит "Варяг", "Аскольд" и все остальные 6000 тонники не нужны.
Как крейсера - заказываем Крампу кроме 2 "Ретвизанов" - четверку "Кассаги", в уступку русскому морведу и традициям с водотрубными котлами, полубаком и 6 дм артиллерией и хватит. Как Крамп и предлагал - они будут "ближние разведчики".
>Пояс 100 мм
При качестве французской гарвеевской брони - 100мм треснет даже от 305мм фугасного :( Нафиг. Почему на Баяне пояс такой толстый - это же как раз опыт де Лома.
Кстати, получается, что если бы японцы не начали войну в январе 1904 г., то уже через год-полтора не смогли бы ее начать? Так как 2-3 "Бородино" уже были бы в составе эскадры, а "Ослябе" с "Авророй" и вовсе пары месяцев не хватило...
Reply
Да, я считаю его очень удачным броненосцем.
Он примерно равен Цесаревичу, но дешевле и гораздо быстрее в постройке.
То есть как вариант "дешево и сердито" идеален.
Reply
Reply
Рискну предположить, что по уму надо было план войны в рамках всего флота (а не только первой ТОЭ) составить, на случай "если завтра война, если завтра в поход, если желтая сила нагрянет".
А то зачесались только после гибели Макарова, а "боярина Зиновия" и вовсе в поход только к октябрю собрать смогли. С таким подходом к делу сколько броненосцев не дай - все одно разобьют и руки порежут.
Reply
Проблема в другом - какого черта его ВЫПОЛНЯТЬ не стали??? Это притом что Алексеев торчал на театре и формально имел все полномочия.
Людишки тут первичны, а не планы. А людишки оказались как бы это помягше - ниже всякой критики, во.
Те кто имели власть планировать - сели на попу и не делали ничего, делили полномочия, а те кто до войны ни ухом ни рылом к планам не относились пытались собой заткнуть дыру. Интересный расклад не так ли?
Reply
Да я не про Алексеева, я про Алексея Александровича с Федором Карловичем. Ведь и до войны было известно, что по тоннажу на ДальВасе мы уступаем японцам. Однако отряд Вирениуса развернули (вопреки мнению того же Алексеева), план крейсерской войны вступил в противоречие с отправкой 2 ТОЭ (которую начали собирать только в апреле и закончили аж к октябрю).
Да и план Алексеева обломился в первые минуты войны. И у подчиненных его(Витгефт, Ухтомский, Вирен) впоследствии внезапно обнаружились свои творческие планы, вошедшие в противоречие с указаниями начальника.
Reply
А надо ИМЕННО про Алексеева - главком на театре ОН, и надо не мнения речекрякать а приказы издавать. А велкнязь и Авеллан ничего не решают - система такая.
>Да и план Алексеева обломился в первые минуты войны.
Я вам один умный вещь скажу - план Алексеева Алексееву надо было выполнять СРАЗУ как поступили сведения о дипломатическом разрыве - а это "внезапно" за 36 часов ДО нападения иппонцев. У него было 36 часов КАРЛ!!!
Reply
Reply
Это а бардак, б - ну Алексеев не мог настоять на своем.
>Что, прям вот так взять и плюнуть на мнение своего непосредственного начальника (который, к тому же, довел до Алексеева сведения о разрыве дипотношений не в полной, мягко
говоря, мере)?
Именно так - причем в самой мягкой манере выполнить ПЕРВЫЙ пункт - про "первое положение" - оповестить стационеры, вытащить из бухты "китайский бон" и приказать поставить сети. НА ЭТУ часть плана у Алексеева вообще хватало полномочий. По хорошему кроме оповещения стационеров хватало полномочий и у Старка :-)
Reply
А можно поподробнее?
Ведь по ходу РЯВ получается, что Алексеев принимал вполне разумные решения. По крайней мере в части стратегии. Только почему-то не мог добиться их исполнения.
Reply
В общем то его и выполняли - но непоследовательно.
Алексеев был неплохой организатор в мирное время, но не обладал качествами командира - буквально не умел командовать. В штабе интриги, свое мнение отстаивать не получалось и т.п. С людьми конфликтует, причем по мелочам. Все это сыграло. Главная беда Николая 2го - он решил что блестящие администраторы окажутся блестящими командирами.
Reply
Reply
Обещали построить за 42 месяца, с трудом уложились в 50, и после этого еще приходилось "дорабатывать напильником".
Reply
Время. Французов лимитировали поставки брони - они же в это время для своего флота туеву хучу строят.
А "Баяны" менять не стоит - есть же 9000 т вариант "Баяна" от Лаганя с 4 203мм орудиями и более толстым верхним поясом - его и лепить. Он и дороже то был на миллион - при этом надо понимать что "Баян" это дальний разведчик при эскадре по тактическому назначению - а значит "Варяг", "Аскольд" и все остальные 6000 тонники не нужны.
Как крейсера - заказываем Крампу кроме 2 "Ретвизанов" - четверку "Кассаги", в уступку русскому морведу и традициям с водотрубными котлами, полубаком и 6 дм артиллерией и хватит. Как Крамп и предлагал - они будут "ближние разведчики".
>Пояс 100 мм
При качестве французской гарвеевской брони - 100мм треснет даже от 305мм фугасного :( Нафиг. Почему на Баяне пояс такой толстый - это же как раз опыт де Лома.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment