Крымская, очередное

[george_rooke]

Пишу приложение по Балтике ( https://george-rooke.livejournal.com/1122320.html),  и снова натыкаюсь на новые данные по Крымской. И все более крепнет убеждение, что это был какой-то голимый ужас для всех сторон. На этой Паролимпиаде участники были достойны друг друга.
Вот что пишут англичане сами Про себя.
Вся крымская экспедиция с самого начала была

Comments

[andreype]

И, тем не менее, при всём при этом победили союзники, которые даже в этом своем бардаке превосходили противника. А фраза
В очередной раз присущая британской пехоте храбрость одержала победу над превосходящими русскими силами на хорошо подготовленной оборонительной позиции
это прекрасно проиллюстрировала.

[namezeroisok]

, тем не менее, при всём при этом победили союзники>
С чего бы? Разошлись в ничью.

[andreype]

Т.е. потеря устья Дуная и Дунайских княжеств, открытие внутреннего рынка, запрет на Черноморский флот с одной стороны и... А чего лишились Англия с Францией из того, что имели до войны?

[george_rooke]

Дунайские княжества России не принадлежали, поэтому потерять она их не могла.

[andreype]

А потеря протектората это мелочь, да?

[george_rooke]

Потеря протектората и потеря Княжеств - разные вещи, не находите?

[andreype]

Не вопрос, я признаю, что небрежно сформулировал и предлагаю фразу "потеря Дунайских княжеств" читать как "потеря протектората над Дунайскими княжествами и выход из из сферы российского влияния".
Это же все равно потеря и не мелкая?

[avtonomwayfarer]

Благодаря прогрессивному крепостному праву и устремлённой в будущее концепции "Самодержавие. Православие. Народность" блистательная Российская Империя достойно завершила Крымскую войну, сражаясь империей против трёх. Третий Рейх войну против трёх мегастран не вынес.

[andreype]

Что русскому пофиг, то немцу смерть.

[siberian_chem]

Вот вы ржоте а действительно три сверхдержавы дотомили до состояния когда они в предел навоевались и радостно отвалили на первой же "перемоге" в виде полувзятия Севастополя, и разошлись с ними без территориальных потерь.

Дай бог чтоб если проигрывать то всегда так.

[avtonomwayfarer]

Парижский мир не вызвал победной эйфории ни в Лондоне, ни в Париже. Антонен Дебидур в "Дипломатической истории Европы" оценил результаты войны очень сдержанно: «Не этих результатов ожидала Европа в начале борьбы. Они не имели ничего общего и с теми, к которым, на взгляд большинства современников, привел Парижский конгресс. Россия казалась побежденной. Но в общем, сопротивляясь врагам, она покрыла себя славой. Она вышла из войны без унижений. Ее территориальные границы были почти сохранены. Короткий период, в течение которого она собиралась с силами и проводила внутренние реформы, позволил ей вскоре возобновить свое движение вперед. Ее исключение из Черного моря оказалось лишь временным стеснением». Пальмерстон сетовал на то, что "договор сохранил Россию как огромную державу". Современный американский историк Д. Ледон сравнивал Россию с «крепостью». Падение Севастополя, по его мнению, означало не поражение русской армии, а всего лишь падение одного из «крепостных бастионов». Его коллега Кэган отмечал, что "русская армия в 1853-1856 гг

[namezeroisok]

Т.е. потеря устья Дуная и Дунайских княжеств, открытие внутреннего рынка, запрет на Черноморский флот с одной стороны>
Это положительные факторы, а не проигрыш.

чего лишились Англия с Францией из того, что имели до войны?>
Они не добились своих целей, не смотря на огромные затраты и жертвы.

[zurgadai]

Добавлю - безусловным проигрышем было сохранение парусного и деревянного Балтфлота, который приходилось содержать до 60х. И что блокировало постройку новых кораблей. Что в случае военной тревоги 60х вылилось в нездоровую спешку и мониторную лихорадку.
Вот с ЧФ было всё ок по финансам.

[andreype]

И в чем, к примеру, был положительный момент в потере дунайского устья?

Англия и Франция не лишились ничего из того, что имели до войны. Зато приобрели:
- снятие ввозных пошлин при экспорте в Россию
- свободу плавания и, соответственно, торговли по Дунаю
- переход Дунайских княжеств под французское влияние
- усиление влияния на Турцию

Что же касается "не добились целей" так это вообще мало кому из победителей удавалось. Тем не менее они победители.

[george_rooke]

- переход Дунайских княжеств под французское влияние

И опять нет. Французское влияние там было мимолетным, объединились в Румынию они вообще помимо воли французов, и быстро перешли к союзу с Россией, а после русско-турецкой войны - с Австрией.

[andreype]

Пардон, но это аргумент из разряда "один раз не считается".
Они перешли под французское влияние и это факт. Причем перешли не просто из российского влияния, а из российского протектората. С тех пор такого сильного влияния РИ на них, и на Румынию после, пожалуй никогда и не имела. А из протектората, потенциально, они могли бы перейти и в подданство. Примеры есть. Это, конечно, теоретизирование, но почему бы и нет.