Comments | gelievna: Криминал в приемных семьях

gelievna

Криминал в приемных семьях

Feb 07, 2009 15:36

1) пост от 7 февраля 2009
Сейчас много где обсуждается статистика детской смертности от рук приемных родителей. Не раз видела повторяющуюся цитату
"За 15 ЛЕТ практики международных усыновлений зафиксировано 15 трагических происшествий с детьми. В России - В ГОД по вине родителей гибнет около тысячи детей."
То из иностранцев чудовищ ( Read more... )

#усыновление, статистика

Comments 42

leokondrat February 7 2009, 07:52:13 UTC

"Смертность в российских и иностранных семьях примерно одинаковая"

Это, разумеется, нелепое утверждение. Которое никак не следует даже из приведенных выше сомнительных материалов. Иностранные семьи - абсурдная катенория, в Зимбабве одно, в Люксембурге - другое. В США преступность в отношении детей значительно выше, чем во Франции. Во Франции - чем в Швейцарии. И.т.д. В России детская смертность на порядок выше чем в США. Что и так ясно - иначе безнадзорные дети оказывались бы в американских и швейцарских детдомах десятками и сотнями тысяч, а не в России. В официальную статистику реальные события в России попадают все реже, статистика - для отчетности. Преступления против детей просто не фиксируются, дела не заводятся.

"Смертность детей в приемных и опекунских семьях соответствует среднестатической смертности в России. Имеются ввиду смерти и от болезней, и от несчастных случаев" - чистая правда. А разве кто-то мог утверждать обратное? Детей берут такие же люди, как все...

solinsky February 7 2009, 08:36:18 UTC

Не знаю,вроде когда летом было педофильское дело в красноярске,то дела стали пачками заводить, нет? Т.е. думается,что и динамика количества дел в стране, которая статистикой отчитывается за странные нормы,данные сверху, а не за свои действия- не показатель

gelievna February 7 2009, 10:09:13 UTC

Покажите более надежную статистику, иначе это все пустые слова ( ... )

leokondrat February 7 2009, 11:06:24 UTC

Мы с Вами об одном и том же. Ваше утверждение: "Смертность в российских и иностранных семьях примерно одинаковая. И большинство семей - нормальные" настолько же не подтверждено статистикой, как и мои умозаключения. Если стране стаистики либо нет, либо она сфальцифицирована - что сравнивать? Ссылка на слова зампрокурора - ну как можно всерьез исходить из таких данных? Руководитель ГУВД Санкт-Петербурга на днях заявил, что НКО Питера содержат западные спецслужбы для шпионажа. У нас с Вами для ведения хоть сколько нибудь прежметной беседы есть некоторые данные о количестве безнадзорных детей в России, о количестве сирот. Уже об уровне распространения героина в детдомах (а это больше расскажет о реальной смертности, чем туфтовые отчеты чиновников) нет никаких цифр. О же с другими наркотиками, токсикоманией. Есть статистика США (а это специфическая страна, там крайне сильное расслоение между обеспеченной частью лющества и социальным дном). Детей берут представители обесепеченной части, а убивают - значительно чаще представители "дна". ( ... )

Thread 7

solinsky February 7 2009, 08:34:41 UTC

В 2006 г. 43 родителя из замещающих семей (опекуны, попечители, патронатные родители, усыновлители) по России были лишены родительских прав в следствие причинения своим детям физического время,в том числе, повлекшего смерть. Это чуть больше половины от количества всех родителей, против которых возбудили уголовное дело. Число детей, которым был причинен вред замещающими родителями - 50. Это данные по той самой форме РИК, вовсе не уверена -что собраны все случаи. Сопоставлять данные по странам по количеству убитых детей-даже безо всяких гуманитарных заморочек - чухня полная.Все равно от общего количества устроенных детей доля страдальцев будет настолько не велика,что сопоставление по такому показателю ничего не доказывает.

gelievna February 7 2009, 10:21:43 UTC

> Это чуть больше половины от количества всех родителей,
> против которых возбудили уголовное дело.

Не совсем поняла о чем это. Каких родителей - приемных или кровных?
По кровным семьям на той же странице
27) численность родителей, лишенных родительских прав в связи с жестоким обращением с детьми - 2629
32) Численность детей, в защиту которых предъявлен иск в суд или предоставлены в суд заключения о защите детей от жестокого обращения - 3172

не по родителям, а вообще:
49) Число выявленных случаев жестокого обращения с детьми - 3881

> Все равно от общего количества устроенных детей доля страдальцев будет настолько не
> велика,что сопоставление по такому показателю ничего не доказывает.

Согласна. Если это случаев 10 на всю страну - то это вообще не статистика.
Чухню не я начала, но именно так эту статистику используют журналисты.

solinsky February 7 2009, 10:47:20 UTC

I meant only substitute families - but I know that in the USA and the UK the comparison of abuse and neglect of children in birth and substitute families is typical. In Czech Republic domestic violence against children is hot topic, and in annual report they give detailed description referred violence cases to types of violence, the age of children, status of parents, status of families. I share your position to the impossibility to compare from the very beginning - but really it is difficult to identify appropriate criteria for comparison of countries in any case (sorry for English - there is no Russian keyboard in the my office of university).

gelievna February 7 2009, 11:20:25 UTC

ой, у меня не так чтобы свободный английский :)
Но я так поняла, что такое сравнение стран - это очень условно. Да, поэтому и говорю, что разница в результатах в 2-3 раза ни о чем не говорит, не учитывается уйма факторов.
Особенно, если цель сравнения - просто повопить на политическую тему, а не так в упомянутых вами иследованиях - найти причины и бороться с ними.

муж печает на работе вслепую на клавиатуре со стертыми буквами, а я 10-пальцевый метод так и недоучила, все подглядываю - от этого куча опечаток ;-)

snow_imka February 7 2009, 14:37:20 UTC

А мне вот грустно от того, что большинство людей, ок, может не большинство но множество людей - не думают, не считают, не прикидывают, а слепо верят "убедительным" воплям с экрана или из газет. Это касается и иностранного усыновления, и российского, и вообще многого другого :((((
и все факты - им до лампочки. И я, что обидно, не про дурочков или злыдней каких-то говорю, а про добрых, умных людей. Причем они удивительно могут менять мнения в зависимости от того "что говорят" бред какой-то...

Извини что может не в тему, но меня на этих вопросах зашкаливает.

mr_bison May 26 2009, 17:05:52 UTC

Касательно Вашего комментария оставленного к этой моей статье http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/lukyanenko.shtml... )

gelievna May 27 2009, 02:21:30 UTC

Фридинский комментрировал именно слова про убийства родителями, а не общее число погибших по различным причинам детей.

> Для них как следует из моей статьи вероятность погибнуть будучи усыновленными не иностранцами, а россиянами увеличивается в 40 раз!

Вот как раз по усыновленным детям статистика ведется отдельная и совершенно конкретная. У меня исходные файлы формы Росстата 103-РИК за несколько последних лет. Есть строка "умерли" и строка "из них по вине родителей" по иностранным и российским усыновлениям, российской опеке и патронату. Никакой разницы в 40 раз нет и близко. В 2008-м году тоже процент примерно одинаковый ( ... )

mr_bison May 28 2009, 19:11:33 UTC

http://mr-bison.livejournal.com/142364.html

gelievna April 17 2010, 13:20:22 UTC

По поводу комментария Астахова о гибели детей в российских семьях:
http://gelievna.livejournal.com/82696.html