Навагрудак-"Літоўскі" любым коштам.

[gedygold]

Аднойчы давялося спрачацца наконт этнічнай праналежнасці насельніцтва Навагрудка і ваколіц. Апанент, заўзята адстойваў балцкае паходжанне гэтага насельніцтва, упарта спасылаючыся на тое, што ў ваколіцах Нясвіжа па-літоўску размаўлялі ў 16 ст., а ў Навагрудку нават у 19 ст. Пры гэтым ім не разглядалася версія аб звычайным перамяшчэнні гэтага самага

Comments

[alryk79]

Заела цябе гэта бачу))) Добры артыкул. Дадам што Навагрудак па летапісах адносіўся да Русі, як і Горадня, як і Полацак. Здаецца, з чаго б гэта, калі ен літоўскі? ;)

[gedygold]

Ды ну чаго адразу заела, проста быў вольны час і жаданне абараніць гістарычную праўду)
Дзякуй!

[zmicierbielapol]

гістарычная праўда - бррр...ну і словы...такога ў прыродзе няма. Ёсць гістарычная адэкватнасць, як мне падаецца. А вось праўды і ісціны хрэн знойдзеш

[gedygold]

Пры аб'ектыўным падыходзе можна казаць, што тая ці іншая версія выглядае найбольш праўдзіва. Таму і пішу пра пошук гістарычнай праўды, хоць яго яе да канца нельга адшукаць, але можна да гэтага імкнуцца.

[ilnur]

Шчыра кажучы, ніколі і не сустракаў. У сэнсе, так, па Нёмне і па Нёмне, паўсюль толькі так і бачыў.

[gedygold]

Што менавіта не сустракаў, Антон?

[ilnur]

Каб Наваградок лічылі этнічна (а не позне-рэгіянальна) літоўскім.

[gedygold]

Прынамсі Датчанін такое пісаў і нават крыўдзіўся, калі я казаў што Навагрудак месціцца на славянскай тэрыторыі.

[pawet]

Змястоўна. Дзякуй.

[gasztold]

мне тоже уже давно кажется, что до последних дстл. 12 в.(?), когда, возможно, и началась (*на первых порах скорее вс. не шибко массовая и *весьма экстенсивная) милитарно-демографическая экспансия литовскояз. населения на терр. Наваградчины, ареал преобладания "чисто" литовского насел. на востоке и юго-востоке не выходил за пределы ареала культуры восточнолит. курганов;

также я, подобно Я. Звяруге, полагаю, что примерно со 2-ой пол. 10 в. на терр. Наваградчины доминировали славянояз. дреговичи (в 11-12 вв. к ним добавилось небольшое количество кривичей -- включая и тогда еще неславянояз. "полочан"), с конца (?) 12 в. -- уже валынцы, а начиная с середины или 2-ой половины 13 в. и *вплоть до "Потопа" там проживало смешанное литовско-ятвяжско-беларуское население.

[gedygold]

Ну, у прынцыпе згодзен. Толькі чамусьці апошняя фраза "смешанное литовско-ятвяжско-беларуское население" слых рэжа. Ну не веру я, што беларусы склаліся да гэтага часу ў народнасць/этнас.
Дарэчы, неславянізаваных палачан як разумець?

[gasztold]

весьма "разношерстное" по этническому происхожд. (и ск. всего всегда доминировавшее по отношению к ровно в такой же степени "разношерстной" балтоязычной и балто-славяно-двуязычной "литве" Наваградско-Слонимско-Волковыского края) руськоязычное население Наваградчины 13-17 вв. "беларуским" я именую, само собой разумеется, лишь условно. другое дело, что в тупо-шовинистическую (и вааще не выдерж. никакой критики) теорию маскальских, с позволения сказать, историков о существовании до 14 или 15 в. лишь одного на весь восточно-славяноязычный массив "древнерусского" этноса я тоже не верю. //по моему, и до поры до времени большущий "беларуский", и до 15-16 вв. совсем еще малюсенькие "украинский" да "русский" этносы как таковые существовали и сосуществовали уже в 11-12 вв., только тогда представители этих трех этносов или, если хотите, трех перманентно трансформирующихся во что-то новое :) "лингво-этнических общностей" себя называли, конечно же, не "беларусами", "украинцами" и "русскими", а чуть иначе

[gedygold]

1. Тяжело воспринимается Вами написанное! Можете писать меньшими предложениями, а то пока до конца дочитаю, то теряю начало)
2. К "разношерстной" балтоязычной и балто-славяно-двуязычной "литве" Наваградско-Слонимско-Волковыского края" отношусь, если честно, скептически. Т.к. для меня "литва" это всё таки исключительно население ареала культуры восточнолитовсих курганов, хотя тут фраза "манастыра на Нёмане, паміж Літвой і Навагрудкам" немного теряет свой смысл.
3. "разношерстное" по этническому происхожд. (и ск. всего всегда доминировавшее по отношению к ровно в такой же степени "разношерстной" балтоязычной и балто-славяно-двуязычной "литве" Наваградско-Слонимско-Волковыского края) руськоязычное население Наваградчины 13-17 вв." - в каком плане доминировавшее? Численно?
4. "восточно-нальщанское" :) население Полотчины и Новгородчины" - в моём понимании это где то в районе Свири к в сторону Нарочи и Мяделя, а не Полотчины и Новгородчины...

Навагратак, балты й мэтадалёгія)

[pingback_bot]

User datcanin referenced to your post from Навагратак, балты й мэтадалёгія) saying: [...] і тыц [...]