Где Занд пишет, что еврейского народа не существует? Его книга называется "Когда и как был придуман еврейский народ", а не "Существует ли еврейский народ?" Занд не отрицает существование еврейского народа, а ставит под сомнение: 1. Религиозную версию его генезиса. 2. Наличие расового единства еврейского народа. Он полностью прав по обеим пунктам. Рекомендую Вам ответить на два вопроса: 1. Существует ли бразильский народ? 2. Почему венгры имеют право жить на Среднем Дунае, и никто не требует, чтобы они убирались обратно на Урал? Подсказка: 1. Бразильский народ включил в себя все этносы, прибывшие в страну, в качестве неотъемлемой части себя. 2. Венгры сделали то же самое, поэтому в их языке множество славянских слов, а в стране - славянских топонимов. Плюс они стали своими в Европе. :)
1. Не так важно, что Занд пишет, важно как он (Специально!) дает себя использовать 2. Слово "придуман" означает "на самом деле этого нет" (и то же самое с заголовком на иврите) 3. Никто никогда вообще не утверждал расовое единство еврейского народа - начиная с Торы (включение в евреев "эрев рав"). Это не означает, что народа не было, и что он якобы "создан в 19 веке". 4. Ваши "подсказки" - бред. Вы еще привели бы в качестве рецепта "как стать своими в Европе" примеры насильственного крещения (с казнью несогласных) или насильственной языковой ассимиляции (которую проводила столь любимая вами Российская империя).
2. Слово "придуман" означает "на самом деле этого нет" (и то же самое с заголовком на иврите) Скажите, фраза "Когда и где была изобретена (hумца - это скорее "изобретен", а не "придуман") теория относительности, классификация видов и пр, означает, что "изобретенных" явлений не существует? 3. Никто никогда вообще не утверждал расовое единство еврейского народа - начиная с Торы (включение в евреев "эрев рав"). Это не означает, что народа не было, и что он якобы "создан в 19 веке".Считается, что "эрев рав" включился до дарования Торы, а после этого все евреи являются потомками 600 тысяч душ, слушавших Моисея на горе Синай. То есть, последующих массовых конверсий не было. Занд опровергает эту концепцию
( ... )
1. даже и "изобретен" - означает что до этого данного объекта не существовало, и более того, что "в природе", "самого его по себе" нет, он создан нашим воображением, логикой и т.п. Разумеется, теории относительности "в природе", не существует, - это модель, созданная Эйнштейном. В отличие от Ньютона, он понимал, что "гипотезы измышляю".
2. а после этого все евреи являются потомками 600 тысяч душ, слушавших Моисея на горе Синай. То есть, последующих массовых конверсий не было. бред. Это утверждение мистическое, а не физическое
3. До 18 (а не 19) века вообще не было понятия "народ" в современном понимании,
Тоже бред. тысячелетиями евреи называли себя "Ам Исраэль" - чем же это понимание "несовременно"? Сталин тоже придумал свое определение нации и считал евреев не нвродом - ну и что?
Евреи в разные времена и в разных местах бывали религиозной общиной, кастой, этноконфессиональной общностью, нацией. Занд об этом и пишет, что евреи как нация "изобретены" в 19 веке, параллельно с "изобретением" немцев, итальянцев и других европейских наций, не имевших единого государства. Слова "ам" и "леом" в Торе тоже не всегда имеют смысл, тождественный смыслу слов "нация" и "народ" в современном мире. ИМХО, у Вас с Зандом нет предмета спора. :) Занд не отрицает того факта, что евреи существовали всегда, начиная с античности, а Вы не отрицаете того, что состав и сущность еврейской общности постоянно менялись. :)
То есть, последующих массовых конверсий не былоo_aroniusApril 11 2010, 11:49:36 UTC
Кто и когда это утверждал? Массовое обращение эдумеев или тех же хазар всегда упоминалось в самых разных общедоступных источниках, от Флавия до "Кузари" Иргуды Галеви.
1. Религиозную версию его генезиса.
2. Наличие расового единства еврейского народа.
Он полностью прав по обеим пунктам.
Рекомендую Вам ответить на два вопроса:
1. Существует ли бразильский народ?
2. Почему венгры имеют право жить на Среднем Дунае, и никто не требует, чтобы они убирались обратно на Урал?
Подсказка:
1. Бразильский народ включил в себя все этносы, прибывшие в страну, в качестве неотъемлемой части себя.
2. Венгры сделали то же самое, поэтому в их языке множество славянских слов, а в стране - славянских топонимов. Плюс они стали своими в Европе. :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Я мог бы перевести, но глупо делать это вторично и забесплатно. :) Забесплатно я в свое время выложил последнюю главу:
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/56844.html
Reply
Reply
Reply
2. Слово "придуман" означает "на самом деле этого нет" (и то же самое с заголовком на иврите)
3. Никто никогда вообще не утверждал расовое единство еврейского народа - начиная с Торы (включение в евреев "эрев рав"). Это не означает, что народа не было, и что он якобы "создан в 19 веке".
4. Ваши "подсказки" - бред. Вы еще привели бы в качестве рецепта "как стать своими в Европе" примеры насильственного крещения (с казнью несогласных) или насильственной языковой ассимиляции (которую проводила столь любимая вами Российская империя).
Reply
Reply
Скажите, фраза "Когда и где была изобретена (hумца - это скорее "изобретен", а не "придуман") теория относительности, классификация видов и пр, означает, что "изобретенных" явлений не существует?
3. Никто никогда вообще не утверждал расовое единство еврейского народа - начиная с Торы (включение в евреев "эрев рав"). Это не означает, что народа не было, и что он якобы "создан в 19 веке".Считается, что "эрев рав" включился до дарования Торы, а после этого все евреи являются потомками 600 тысяч душ, слушавших Моисея на горе Синай. То есть, последующих массовых конверсий не было. Занд опровергает эту концепцию ( ... )
Reply
2. а после этого все евреи являются потомками 600 тысяч душ, слушавших Моисея на горе Синай. То есть, последующих массовых конверсий не было.
бред. Это утверждение мистическое, а не физическое
3. До 18 (а не 19) века вообще не было понятия "народ" в современном понимании,
Тоже бред. тысячелетиями евреи называли себя "Ам Исраэль" - чем же это понимание "несовременно"? Сталин тоже придумал свое определение нации и считал евреев не нвродом - ну и что?
Reply
Reply
Пусть так и назвал бы книгу
Reply
Слова "ам" и "леом" в Торе тоже не всегда имеют смысл, тождественный смыслу слов "нация" и "народ" в современном мире.
ИМХО, у Вас с Зандом нет предмета спора. :) Занд не отрицает того факта, что евреи существовали всегда, начиная с античности, а Вы не отрицаете того, что состав и сущность еврейской общности постоянно менялись. :)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment