Comments | gambitofsky: Революция интеллекта

gambitofsky

Революция интеллекта

Jul 28, 2019 03:00

Новая шахматная нейросетевая программа AlphaZero за 4 часа обучения игрою самой с собою, научилась играть в шахматы так, что у неё не может выиграть никто. Ведущие гроссмейстеры Мира разводят руками от её ходов. Ведущая в Мире обычная шахматная программа StockFish, которая просто выносит любого гроссмейстера, включая Чемпиона Мира, при поединках с ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

ploughlike_elk July 28 2019, 17:52:26 UTC

Я бы не стал успехи шахматной программы приравнивать к приходу ИИ, а уж FaceApp который я только что попробовал вообще не впечатлил. Так что ваши восторги я не разделяю и это как раз "увы". Ибо гомосапиенсы не просто обречены, а туда им и дорога! Разумным этот вид так и не стал.

Если ИИ действительно близок к созданию, то сама концепция поставить его на вооружение для обеспечения какой-то там гегемонии смешна. Это примерно как муравьи решили бы приручить человека чтобы он установил гегемонию их муравейника над соседним.

gambitofsky July 28 2019, 19:51:22 UTC

Вы просто не знаете, что это уже давно используется военными, но уровень реализации не тот. Боеголовка ядерной ракеты весьма любопытно устроена. Автономная система ответного удара в случае поражения штабов тоже давно стоит на вооружении. путин без конца твердит что будущее за ИИ, и те будут править у кого будет ИИ, но тут он не одинок в оценках, скорее наслушался экспертов.

FaceApp это пример. При всех ограничениях этого узко заточенного софта, ясно, что ничего другого на сегодня не даст такого же реализма в автоматическом режиме без участия людей и длительной работы.

ploughlike_elk July 28 2019, 23:24:03 UTC

Ну раз сам Путин сказал, тогда конечно! Правда он помнится еще говорил про нанотехнологии, про догнать Португалию, энергетическую сверхдержаву и все такое ( ... )

gambitofsky July 29 2019, 10:38:22 UTC

Я не понимаю что вы пишите про португальские нанотехнологии и прочее в том же духе "про рашку". Есть объективно существующие вещи. Думаю что это просто от недостатка информации по данным вопросам ( ... )

ploughlike_elk July 29 2019, 13:16:16 UTC

Аргумент со SkyNet мощный, ага. Вы на полном серьезе приводите фантастическую выдумку из боевика как аргумент в дискуссии о возможном поведении ИИ?

Мне просто пофиг чей там продукт FaceApp, это вообще не имеет отношения к данной теме. Как я сказал уже, если человечество действительно столкнется с высокоразвитым ИИ (или внеземным разумом высокого уровня) межнациональные разногласия и различия потеряют значение вовсе.

Ну вот видите, выигрывать в игры с их очень четким и кратким сводом правил нейронная сеть научилась, но вот то же вождение автомобиля это уже куда как более сложная задача без четких правил и на порядки более широким спектром ситуаций. Более того, прекрасный шофер с многолетним опытом безаварийного вождения у нас ведь вовсе не считается по умолчанию образцом человека высокого интеллекта, не так ли? Т.е. даже если нейронная сеть научится даже сама водить машину то и это тоже еще не будет означать появления полноценного ИИ.

gambitofsky July 30 2019, 23:18:45 UTC

А кстати, вы писали что ИИ не будет стремиться уничтожить людей, как человек не уничтожает акул ( ... )

ploughlike_elk July 31 2019, 00:21:04 UTC

ИИ не будет думать схожим образом именно потому что он Интеллект в чистом виде. В отличие от человека не отягощенный эмоциями, чувствами, инстинктами и гормональным фоном доставшимися от биологической основы человека. Например весь секс целиком для ИИ не имеет никакого значения - а какую роль он играет в мотивации действий и суждений человека?

Видите, вы, как и подавляющее большинство людей считаете несовершенную (крайне!) модель человеческого разума единственно возможной и универсальной аж прям для всей вселенной. Этот антропоцентризм во вселенском масштабе просто смешон.

Ваши доводы насчет контроля популяции тех или иных видов основаны на представлении о неизменной ограниченности ресурсов. Ибо якобы могучий человеческий разум до состояния неограниченности необходимых до себя ресурсов еще не дорос - нет у людей столько интеллекта еще (и не скоро предвидится).

gambitofsky July 31 2019, 11:50:31 UTC

Пока что человек сидит на планете Земля и ресурсы конечны, и ИИ столкнётся с тем же. Кроме того, не всё определяется ресурсами, есть вопрос доминирования и выживания. Для этого ИИ придётся отпустить - и где гарантия, что он не решит как-то подвинуть или уничтожить единственного конкурента? Освоение ИИ неизведанного космоса может стать единственным выходом.

ploughlike_elk July 31 2019, 13:53:21 UTC

Ресурсы на данный момент ой как далеки от конечных, проблема с возможностью их наковырять. Ведь вместо развития технологий и улучшения своей жизни человечество увлеченно занимается лишь производством дензнаков (впрочем, большая часть человечества вообще ничем не занимается).

gambitofsky August 1 2019, 11:03:50 UTC

Ну ладно уж... Человечество сочетает печать дензнаков с развитием. И валовое производство растёт, и технологии улучшаются. Просто, если бы вы хорошо учились в ВУЗе ;-) то помнили бы, что развитие идёт по восходящей спирали. Оно идет скачкообразно. Сначала появляется НЕЧТО новое, потом из него выжимают что могут довольно долгое время, после чего цикл повторяется. Прогресс нелинеен. Цикл революция - эволюция - революция - эволюция ... Но он в любом случае завязан на революции, которые по графику, как питание в детсаде, не происходят.
Вот, развитие ИИ на базе нейросетей и есть возможная новая революция, после чего последует период развития. А вы сразу хотите чтобы сковородка сама готовила, анализируя ваши предпочтения, уже сегодня.
Как там в песне ?
"нет, нет, нет, нет,
мы хотим сегодня,
нет, нет, нет, нет,
мы хотим сейчас!"

ploughlike_elk August 1 2019, 14:37:14 UTC

Не хотите вспомнить как 10 лет назад все носились с 3D принтерами как возможной революцией которая все изменит? Мне тогда человек вроде вас, с двумя или тремя ВО, убежденно доказывал что скоро все-все-все можно будет просто напечатать на принтере и отпадет вся промышленность, механики, необходимость ремонта чего либо и все такое прочее. Я и тогда был темный и необразованный Микола с гаечным ключом и выражал скепсис по поводу. Ну и кто оказался прав ( ... )

gambitofsky August 2 2019, 10:35:02 UTC

Вы как-то всё комкано и превратно понимаете.
Я не писал что AlphaZero это SkyNet. Речь вообще не шла о перспективах ближайших лет.
Ежели чего не даёт миколе профита прямо сейчас, то ерунда всё это, ваши игрушки.
Вообще, срок жизни одного человека это ничто в масштабах величин.

Интернет появился не 20 лет назад, ему намного больше. ARPANET появился тоже в научных лабораториях, и никакие "миколы" вжисть бы не поверили, что это как-то может изменить нашу повседневность. Даже руководители IBM не понимали зачем кому-то из граждан может в жизни пригодиться персональный компьютер. Причем, инет очевидно базис для других научно-технических революций. Как когда-то открытое электричество. Тот же ИИ без интернета бесполезен, пока что. У открытий и изобретений случается синергия. Сами по себе они могут быть забавными частями пазла, не собрав который и не поймешь зачем они.
Оглядываясь в прошлое, человек обычно не сомневается в прогрессе. Потому что очевидно. А вот наоборот посмотреть, из настоящего в будущее, намного сложнее.

ploughlike_elk August 3 2019, 15:12:02 UTC

Э, батенька, вон впрыск топлива на автомобильных ДВС появился еще аж в самом начале 20-го века, когда еще даже Генри не выпустил свою модель Т. Да только вот реально мы говорим о распространении систем впрыска только с 80-х годов, когда они действительно стали применяться массово и повсеместно. Аналогично с интернетом: несколько компьютеров связанных вместе по кабелю в лаборатории это еще не "интернет" в его нынешнем понимании, который появился только тогда когда ПК стал доступен домашнему пользователю, т.е. самый конец 20-го века ( ... )

gambitofsky August 10 2019, 11:03:10 UTC

Я вижу, вы поняли мысль, что между открытием принципа и повсеместным распространением до уровня влияния на жизнь человечества проходит некоторое время. Гуд ( ... )

ploughlike_elk August 10 2019, 18:09:21 UTC

Посыл "только интеллект может учиться" явно неверный, вы же сами признали что к обучению способны и другие живые организмы кроме человека. Как у них обучение не привело к пояблению интеллекта за миллионы лет эволюции, так и у компьютеров самообучающиеся программы это еще совсем не интеллект и не угроза человечеству.

А жаль.

gambitofsky August 10 2019, 18:42:34 UTC

С чего вы взяли, дескать у обучающихся животных нет интеллекта? У всего, что учится интеллект есть. Уровень интеллекта - другое понятие. Его повышать можно. У искусственного интеллекта скорость обучения и развития заведомо выше биологической. Тут миллионы лет не потребуются.
У развитых шимпанзе уровень интеллекта оценивается на уровне 5-летнего ребенка. Они говорить только не могут из-за особенностей гортани, но общаются с человеком на языке глухонемых, если обучить.

Back to all threads