Компромисс во имя победы над Системой - Грудинин и Навальный?
Feb 08, 2018 07:09
Дня не проходит без нового ушата помоев на одного свежеиспеченного политика, предвыборный цирк начинает все больше напоминать эпическое сражение... Битва пастушка Давида с великаном Голиафом продолжается и, кажется, исход ее не вызывает сомнений? Куда "кустарю-одиночке с мотором" против всемогущей Системы? Никуда. Ну, вы знаете ли, никто не сомневался и тогда, а оно - "вон оно как вышло"... Непоколебимые догматики, наблюдая битву "совхозника" с "безальтернативным", говорят, что победа невозможна, нечего и рыпаться, но получают такие вот ответы приземленных прагматиков - [Spoiler (click to open)]
kras19_63 ..Абсолютное большинство (не исключая Вас) думают, что общественное развитие, и нашей страны в частности (а она неотъемлемая часть мирового капитала и мирового разделения труда), определяется тем, чего хотят люди, пусть даже большинство. Что в корне неверно. И кроме того экономика (сырьевая или какая угодно) перемешана с моралью, ценностями, идеями и проч. Всерьёз что-либо обсуждать при такой логике - пустое занятие. Уж извините.
Забавно, Именно Титов больше всех говорит о необходимости смены сырьевой экономики на экономику высоких технологий и т.п. И всё это пустые слова, как и у правящей верхушки и у ваших френдов.
В своё время Сталин провел модернизацию драконовскими методами и ценою множества человеческих жертв. Так обычно и протекает период первоначального накопления капитала. (См. глава в конце 1 тома "Капитала"). Не случайно Грудинин всё время апеллирует к опыту Сингапурского диктатора Ли Квуан Ю. Там модернизация прошла с помощью публичных порок и казней путем отрубания голов. И Сталина наша буржуазия носила бы на руках, если бы он не осуществлял мнимое "строительство социализма", начало которому положила полная экспроприация всех средств производства не только у буржуазии, но и у крестьян. Ему именно это не прощается, а на гибель людей, особенно простых тружеников, буржуазии всегда было наплевать.. К чему я всё это? Всему своё время.Никаких объективных условий для технологического рывка ныне у нас не наблюдается. А что касается благих пожеланий насчет "смены системы",то прикиньте: какие социальные силы и материальные ресурсы для этого имеются. Прикинули? А на нет и суда нет...
sndergunov ==В своё время Сталин провел модернизацию драконовскими методами и ценою множества человеческих жертв. Так обычно и протекает период первоначального накопления капитала. (См. глава в конце 1 тома "Капитала").==
Это левый взгляд?
==а она неотъемлемая часть мирового капитала и мирового разделения труда)==
Это только в либеральной модели. В ней нет место государствам. Есть территории, которые являются "неотъемлемой частью..." и т.д.
Такая картина мира не дает никаких других шансов, кроме, как приспособиться к нему, или тихо ползти на кладбище. Это не левый взгляд. Хотя "ультра левые" и "ультра либералы" не признают института государств. Отличаются только тем, что одни ждут мировую революцию, а другие установление нового мирового порядка.
На бойкоте выборов в России они удивительным образом сошлись. - ..Типа цуцванг. Все плохо, но если менять, все будет еще хуже.
Да ничего подобного. Именно эволюционное преобразование системы Грудинин и предлагает.
Главное, чего не хватает для развития внутреннего производства - это отсутствие инвестиций и спроса. Все это решается, по-крупному, пересраспределением добавленной стоимости, ограничением спекулятивных инструментов, прекращению вывода капитала и добавленной стоимости за рубеж, исключением банковского и монопольного паразитирования.
Эти меры задевают не 10-20 миллионов, а от силы 1-5 миллионов. Их сверхдоходы действительно резко сократятся. А все остальные спокойно найдут себя в новой системе.
Что касается импортных предпочтений. Пожалуйста: выпускай конкурентную продукцию, продавай за валюту, и покупай, что душа пожелает.
--- Вы прослушали типичный диалог антигрудиница с прогрудининцем, пессимиста с оптимистом, скептика с энтузиастом. В процессе ожесточенных дискуссий мы слышим также нелестные сравнения Грудинина с самыми одиозными политиками, Лебедем, например, со всеми вытекающими из таких аналогий последствиями... Но это еще мелочи, куда хуже факт, который распиарили, по-черному, естественно, все привластные пропагандоны - ЗАШКВАР ГРУДИНИНА, ДОПУСТИВШЕГО СОТРУДНИЧЕСТВО С НАВАЛЬНЫМ! Эээ. Господа-товарищи. Те, кто читал классиков, а не просто слышал о них краем уха от Семина, должны быть в курсе, что Владимир Ильич, к примеру, очень даже допускал возможность компромиссов и временных альянсов с самыми разными силами, не слыхали, нет?
Так вот. Я, радикальная противница Олексия Навального, посвятила этому козлу-провокатору целый цикл постов #проектНавальный, скажу больше - у меня на СЛИВНОЙ БАЧОК ФАШОБКОМА, коим вождь школоты, политический педофил, фальшивый адвокат и условный уголовник является - выраженная идиосинкразия. Но. Мои дорогие друзья. Как ни неприятна мне сама мысль о том, что для победы необходимо временное соглашение о сотрудничестве с таким субъектом, просто, чтобы получить голоса тех, кого этот поп Гапон призывает бойкотировать выборы, - но мысль эта неглупая.
Увы. Смиритесь. Это - политика. Да. Я лично никогда бы не сказала того, что сказал Грудинин, а именно - что, "будучи премьером, он бы пригласил Навального в правительство, определив ему как зону ответственности борьбу с коррупцией", ну так потому я и не являюсь кандидатом в президенты от широкой коалиции и даже в политику не иду, претит. Однако же, победить может лишь тот, кто способен наступать на горло собственной песне и, превозмогая естественное отвращение, сотрудничать и с такими субъектами.
Навальный - дрянная либеральная кукла-пупс. Но дрянь ли его электорат? Отнюдь. Далеко не все. Там много обманутых, незрелых, неразвитых, неосведомленных. Их - выкинуть за борт? Отказаться? А не пробросаемся так? Или мы настолько сильны, чтобы чистоплюйствовать и брать в свои ряды только выпускников "ленинского университета миллионов"? Нет? Вот то-то и оно, чистка рядов возможна после прихода к власти, а не до него. А убогий Олексий, будучи приставленным к реальному делу, дискредитирует себя мгновенно, ибо он ни разу не борец с коррупцией, а марионетка такой же либеральной группировки, как и та, что находится у власти, только к власти пока не допущенной. Да и не займется он делом. Сольется.
Короче, мне кажется нелепым объяснять взрослым людям элементарные вещи о необходимости компромиссов в политической борьбе на этапе прихода к власти при ведении игры по правилам, придуманным не тобой и абсолютном превосходстве ресурсов противника. Подумайте об этом, пожалуйста, непримиримые, выискивающие пороки и недостатки, негатив - вместо конструктива, отличия - вместо сходства. Нам противостоит - великан Системы, который, уже в одной только кампании травли опасного соперника, продемонстрировал всю мощь и готовность идти до конца, защищая свое паразитическое существование.
Короче, те, кто еще не закоснел окончательно, ну прочтите вы ВНИМАТЕЛЬНО и НЕПРЕДВЗЯТО хоть это, прямая речь одного из лидеров широкой коалиции, в которую вы так опасаетесь влиться, чтобы "не замарать белые одежды" истинного левого/марксиста/ленинца/сталинца и проч, ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ -
Паразитическая система готова остаться такой хоть под видом монархии, хоть "СССР-2" Как известно, на войне все средства хороши. Вероятно, поэтому в предвыборной гонке власть не жалеет сил для очернения некоторых кандидатов, защищая действующую экономическую модель. Впрочем, это и неудивительно - когда еще услышишь в предвыборной гонке о том, что бедные не должны платить за богатых, что нужна прогрессивная шкала налогообложения? Поэтому если Павел Грудинин встречается с Сергеем Удальцовым, то обязательно проводится цепочка "Грудинин-Удальцов-Болотная", а если в сети начинается обсуждение, то будет хоть один, кто сравнит Грудинина если не с Лебедем 1996 года, то с каким-нибудь Хрущевым. [Spoiler (click to open)]
О том, с чем и в каких масштабах придется столкнуться кандидату от КПРФ и широкой коалиции национально-патриотических сил и его команде, о "темной" истории с "Левым фронтом", а также о сравнении Грудинина с Примаковым 1998 года в интервью Накануне.RU рассказал координатор ПДС НПСР, экономист Юрий Болдырев.
Вопрос: Если предположить, что Павел Грудинин станет президентом, Вы представляете, с трудностями каких масштабов столкнетесь в исправлении всех изъянов сложившейся буржуазной экономической системы?
Юрий Болдырев: Я подыскиваю слова, потому что наш кандидат - от широкого фронта людей не просто с разными взглядами, но и с разным "языком", и когда вы говорите "буржуазная", я понимаю, что для одних эта терминология естественна, а для других она просто отрицаема.
Наше государство, к сожалению, сейчас выстроено как государство, прежде всего, паразитическое. Паразитическая верхушка просто душит страну и выдавливает из неё соки, а она эти соки не оставляет здесь, так как понимает суть своих действий. По данным ЦБ, за 18 лет из страны вывезено более 750 млрд долларов. Это разница между ввозом и вывозом капитала. То есть на 750 млрд долларов из нас выжали соков, и при таком масштабе удушения русского народа, нашего государства ещё более масштабная несправедливость состоит в том, что это делают, по сути, ставленники глобального транснационального финансово-спекулятивного паразитизма.
Предложи им сейчас вернуться в Советский Союз - а им запросто. Они с удовольствием под видом "СССР-2" выстроят такую же паразитическую систему, в которой будут не капиталистами, а какими-нибудь "начальниками райкомов", но с сохранением того же механизма вывоза капитала наружу, где будут их дети и внуки. Предложи им восстановить монархию - они с удовольствием и на это согласятся, станут новыми феодалами со своими крестьянами, селениями и прочим.
Мы знаем, что формы паразитизма бесконечно многообразны. Мы должны видеть суть. А суть - стремление одних паразитировать на других - это может быть в рамках условно капиталистической модели, в рамках модели в том числе и неравноправных отношений между народами и нациями - в истории такое тоже известно. И я специально обращаю на это внимание, потому что для одних ключевая проблема - взаимоотношения между трудом и капиталом, для других - между финансово-спекулятивным капиталом и всеми, кто созидает, а для третьих - что русское государство стало государством с русским телом и инородной финансово-спекулятивной ростовщической головой. Бороться придётся со всеми этими формами паразитизма.
Вопрос: Как будете бороться?
Юрий Болдырев: Есть способы масштабные, глобальные - это переустройство всего государственного механизма и восстановление системы того, что называется системой народовластия от местного самоуправления до самого верхнего уровня. И примеры есть тоже - в Швейцарии и Исландии ключевые вопросы решаются референдумом. Это значит, не наш кандидат придёт к власти, а наш кандидат и его команда придут к руководству, а власть будет у общества, у народа.
Но есть и вещи совершенно конкретные первоочередные, которые я называю просто - изъятие всех паразитических элементов, паразитических прокладок из всех звеньев экономической и социально-политической систем.
Самые первые меры - исключение всех паразитических прокладок, включая частные страховые компании и систему обязательного медицинского страхования. Это просто перераспределители государственных денег между государственными ресурсами, бюджетом, фондом страхования и медицинскими учреждениями. И они проложены всюду.
Кандидат, которого мы выдвинули, и члены его команды - это люди, не замеченные в том, что они где-нибудь, когда-нибудь прокладывали между разными структурами паразитические прокладки, отводили какие-нибудь финансовые потоки "налево". Это люди совершенно другой "закваски" с совершенно другим целеполаганием.
Вопрос: Можете предположить, в какие сроки почувствуется эффект?
Юрий Болдырев: Конечно, можно написать сейчас график действий (и многие нас к этому подталкивают, многие наши специалисты даже пытаются что-то предлагать), но важно то, что мы пока не знаем, с саботажем какого масштаба и какими методами мы столкнемся.
Если наш кандидат придёт к власти на уровне 51% у него и 49% у противника - это будет одна ситуация. Это будут колоссальные усилия, прежде всего, преодоления саботажа всех форм. И тогда ключевые первые действия - разумеется, формирование Госсовета из авторитетных людей, потому что Дума в этом случае, скорее всего, будет саботировать, Совет Федерации - саботировать, новое Правительство назначить будет не так легко, потому что председатель Правительства, которого назначит наш кандидат, скорее всего, не пройдёт через эту Думу. То есть будет масштабный саботаж во всём. Тогда первое решение должно будет проводиться указами президента, и они должны будут подкрепляться в том числе авторитетом нового Госсовета. И дальше - целый ряд вопросов придётся срочно выносить на референдум.
А вот если наш кандидат победит с перевесом 70/30, то саботажа почти не будет. Это будет совсем другая ситуация. Тогда ключевые решения можно будет быстро проводить через Государственную думу, Совет федерации, спокойно формировать Конституционное собрание. Для неторопливой и спокойной выработки новой Конституции ключевые вопросы выносить на референдум в условии отсутствия саботажа - это будет совсем другая ситуация. Очень многое будет зависеть именно от того, как наш кандидат и его команда придут не к власти - к власти придёт общество, народ - а к руководству страной.
Вопрос: Кроме бойкота со стороны Навального, есть еще так называемый "левый бойкот" - отказ от голосования тех людей левых взглядов, которые не считают Павла Грудинина сторонником социалистических идей и, соответственно, своим кандидатом. Как будете переубеждать их?
Юрий Болдырев: Люди имеют право на своё мнение. Что важно применительно к "крайним левым" - есть такой "Левый фронт", они проводили что-то вроде виртуальных праймериз. Мы в них не участвовали, я даже вынужден был публично обратиться, когда кто-то призвал голосовать за меня, я лично - не надо за меня, если хотите призвать голосовать, то надо это делать за всех, кого ПДС НПСР выдвинуло из числа левых.
Самое любопытное, что даже среди этих, вроде бы, праймериз левых, ещё более крайних левых, чем КПРФ, первые места заняли не леваки, а Грудинин, Болдырев, Глазьев. То есть люди не экстремально левых убеждений. Какой из этого можно сделать вывод? Наверно, есть люди крайне левых убеждений, но их мало.
Я обращаюсь к этим людям только с одним: а вы действительно считаете, что сохранение нынешнего, почти пожизненного положения, ещё на 6-летний срок - лучше, чем, допустим, с точки зрения левых, компромиссная, более социал-демократическая программа нашего кандидата? Она не абсолютно коммунистическая, она компромиссная. Но неужели нынешний олигархический, компрадорский режим лучше?
Вопрос: Что касается "Левого фронта" - часто можно встретить непонимание в соцсетях относительно ситуации с Сергеем Удальцовым и "Левым фронтом". Можете разъяснить, что за переназначения доверенных лиц?
Юрий Болдырев: Я к назначению доверенных лиц отношения не имею. Исходно проблема была в том, что мы создавали широкое общенародное объединение левых и национал-патриотических сил. Когда ключевые договорённости были достигнуты, когда переговоры уже прошли, когда уже были выдвинуты команды, вдруг возникла идея каких-то праймериз. Эти праймериз у левых были совершенно поперёк того, что делали мы. Специально подчёркиваю - мы договорились, что мы внутри команды не конкурируем. Выдвижение Боглаева, Грудинина или генерала Соболева должно было зависеть не от праймериз, организованных где-то в виртуальном пространстве, а от совокупности обстоятельств и оценок того, кто может стать тем тараном, за которым вся команда пробьёт этот олигархический режим. Тем не менее, были организованы эти праймериз, мы в них не участвовали, результаты их известны. Но с моей точки зрения, они не имеют серьезного отношения к процессу.
Далее - КПРФ занимает совершенно правильную позицию, что мы должны объединить всех. Если есть какие-то организации - "РОТ-фронт", "Левый фронт", пусть поддерживают. Но надо понимать, что исходный процесс таков, как я его описывал - долгий и сложный, шестилетний, особо интенсивный последний год переговоров. И главная задача - ни с какой стороны не подпускать "экстремистов". Власти не удалось препятствовать выдвижению нового кандидата, поэтому она старается задвинуть его только к левым, будто это, как всегда, КПРФ, просто фамилия другая. Мы вынуждены были противодействовать этой попытке задвинуть кандидата узко в левое русло. И точно так же у власти заготовлены компрометирующие материалы, которые использовались шесть лет назад в том числе и для попытки опорочить тогда кандидата Зюганова: вот он и Удальцов, а вот он ведёт переговоры с НАТО и так далее.
В данном случае я публично говорил, что если хочешь помогать - помогай. Но не приближайся слишком близко - не дай властям дискредитировать нашего общенародного кандидата. Эта моя позиция остаётся прежней. Как итог - надо объединять всех в максимально широкие силы, но при этом, не подпуская близко никого, кто так или иначе может дискредитировать, в том числе своими прежними действиями.
Я думаю, что могут быть и новые какие-то люди, которые будут пытаться приближаться к кандидату для того, чтобы получить возможность затем дискредитировать его в глазах масс, назвать его "майданным" и так далее. Этому надо противодействовать. Здесь ничего личного, вопрос только о том, как не дать нынешней кремлёвской власти опорочить нашего кандидата, в том числе, и через тех, кто пытается к нему оказаться поближе. Это моя личная позиция.
Вопрос: С одной стороны Грудинина пытаются сравнивать с генералом Лебедем 1996 года, но с другой стороны проводят параллели с Примаковым 1998 года - как Вы относитесь к таким аналогиям? Юрий Болдырев: Применительно к Лебедю - это абсолютное передёргивание. Дело в том, что он сравним с Лебедем только по отношению к ситуации, когда есть два лидера, и есть третий, который может слить во втором туре свои голоса в пользу кого-то из них. Но у нас совершенно не такая ситуация. Даже не только в силу личных качеств Павла Николаевича Грудинина - в силу самой идеи общенародного антиолигархического объединения, модели, которую мы реализовали в этом объединении - у него ведь нет конкурентов по вопросу о том, чтобы идти во второй тур. Поэтому Лебедем он уже никак не может быть. Он внятно формулирует, что настроен на победу, и вызывает действующего президента Путина на дебаты, поэтому сравнение с Лебедем абсолютно неуместно. Сравнение с Примаковым 1998 года, я думаю, уместно. В том смысле, что команда Примакова, Маслюкова - это была команда не рубак с шашками, которым лишь бы всё порубить и дальше неважно, что будет. А это люди, прежде всего, думающие, как врачи - не навредить. Они думали, как всё-таки направить экономику страны в созидательное русло, не навредив, а не порубив всё, что было до них. И они сумели сделать фантастические вещи - они всё-таки сумели дать такое направление, такой задел экономике России, что она ещё в начале 2000-х развивалась на основе того, что сделали Примаков, Маслюков. Я считаю, что это великие созидатели, в память о которых останется только самое лучшее.
И в этом смысле сравнение команды Грудинина с ним абсолютно обосновано. Задача не отомстить, не порубить всё шашкой, но решительно развернуть страну на развитие.(с)
--- В общем, "нет мира под оливами" и, если честно, я уже устала доказывать, что НУЖНО ИСКАТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК, НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ, тем, кому "не все равно", тем, кто понимает, что при существующей системе Россия обречена, тем, кто чувствует, что часики тикают и времени - не так много, на все про все. ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! - раз. ВАМ ЕХАТЬ ИЛИ ШАШЕЧКИ? - два.
Еще раз, товарищи - вопрос тактики это только вопрос тактики, если стратегические цели совпадают - все остальное можно обсудить и утрясти, последнее дело становиться в позу "правоверного марксиста-ленинца" и догматически цитировать классиков, тем паче, что у классиков можно найти при желании и иные цитаты, вопрос интерпретации контекста...
В заключение просто приведу еще один диалог бескомпромиссного товарища с компромиссным, решайте, кто прав - [Spoiler (click to open)]
tov_mauser2_0 Принципиальную допустимость работы в одной команде с Алексеем Навальным высказал кандидат в президенты России от КПРФ Павел Грудинин в интервью видеоблогеру Юрию Дудю 6 февраля, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.
Во время интервью видеоблогер попросил рассказать Грудинина о действиях, которые он мог бы предпринять в случае его назначения премьер-министром России. На это Грудинин ответил, что реализует шаги, записанные в предвыборной программе.
Далее Дудь задал вопрос: «Навальный будет в вашей команде?» На это кандидат в президенты от КПРФ, не раздумывая, сказал: «Да!»
«[Навальный может быть]… Кем угодно, ну, например, руководителем счетной палаты Российской Федерации. Или [осуществлять] контроль над управлением президента», - заявил претендент на пост главы государства.
В конце на заданный вопрос: «Навальный это тот, кто умеет, что-то делать или нет?» Грудинин сказал: «Надо дать ему возможность раскрыться, а потом посмотреть, что он умеет».
Татьяна Бородина Голоса электората Навального - в этом суть. Навальный призывает к бойкоту. Нам бойкот не нужен. Нам нужны голоса его людей.
владимир волокитин И что ? Он и про губернаторов сказал нынешних , мол будем смотреть по делам ... В чем криминал? И на тебя посмотрят . Умеешь работать и думает хорошо голова , значит будет шанс .. Но насчет твоей головы у меня сомнения .
tov_mauser2_0 Если не понимаете в чем криминал, значит это вы кастрюлеголовый.
владимир волокитин Другого народа НЕТ . Работать надо с теми , кто работать готов на эту программу . А с твоим подходом , ты больше чем на управление многоквартирным домом , людей не найдешь . Предыдущий удаленный комментарий не тебе ...
tov_mauser2_0 Какая нафиг, программа у этих чудиков? Поскакать на майдане у Леши программа. Только кастрюлеголовые никак не поймут этого.
Тьфу на тебя, с твоим Лешей (С)
владимир волокитин Идиот ты сам . Причем ПОЛНЫЙ . Ты не понимаешь ни смысла написанного , ни того о чем тебе говорят . Малолетка видимо ..Разъясняю тогда тебе на пальцах , раз у тебя голова в отключке . Первое : Я не сторонник навального , я сторонник социализма , а то , что Леша за более мягкий вариант капитализма , я знаю и без тебя . Но в данном случае он против Пу и шайки .Если когда тебя встретят бандиты на улице и начнут грабить , то врядли тебя будут интересовать политические взгляды прохожего , пришедшего тебе на помощь .Второе:Если человека даже не совсем устраивает программа , но он готов помочь воплощать ее в жизнь добросовестно , то ради Бога., вперед и с песней . Работнику тоже может не нравиться его работа , но он ее делает . Все равно он лучше , чем тот , кто не хочет работать ВООБЩЕ .
--- Кстати, маленький и безоружный пастушок Давид победил закованного в доспехи великана Голиафа, поскольку за ним был народ и вера, а у него были дерзость и смелость, да вера в себя и свой народ, позволившие ему ввязаться в безнадежное мероприятие, на которое никто из соотечественников не решался, поскольку "силы были неравны и шансов на победу не было никаких".
И, знаете, если вас может смутить проплаченное интервью убогого инфопроститута-хипстероида Дудя, равно как и тонны компромата от пропагандона из Вышки Матвейчева, мне вас жаль, право же. Подумайте, что это все разнокалиберные инфовоЕны, захлебываясь в дружном лае, на все лады костерят столь ничтожную, по их же словам, личность "совхозника"?
UPD
vlad_cepesh В условиях таких "выборов" , как у нас, сотрудничать можно с кем угодно, а Грудинину жизненно важен электорат больших городов, включая ту самую школоту. [Spoiler (click to open)]
sndergunov Я тоже считаю, что компромисс возможен, например, на почве борьбы с коррупцией. Грудинин это предлагает, Навальный это предлагает. Тем более, именно "непримеримая борьба" с коррупцией привела в стан Навального столько молодежи.
Так, если для тебя, Леша, эта идея - главное, то давай воплощай! Тебя даже готовы назначить главным по борьбе с коррупцией! Других шансов у тебя нет. Надо просто призвать своих "бойцов" прийти на выборы и проголосовать за Грудинина.
Если Навальный соглашается - повышает шансы на победу созидательных сил.