РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? Нужен ли он для возрождения России?

[gala_gala15]

РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? И, если да, то благо ли он?
А, если нет, то необходимо ли его создание-возрождение и культивирование?
Является ли он подспорьем, или даже условием - возрождения России-Руси, как государства русских, где роль русских как государствообразующей нации признается и конституируется?Отметим сразу, что речь

Comments

[vladimir_krm]

Ну да... и Ленин считал этот вопрос сложнейшим... и, кстати, ошибок наделали, что в том числе и привело к развалу в конечном итоге. Потому судить не берусь, но пару-тройку соображений скажу.
1. Хочешь строить мононациональное государство - не вопрос, будь националистом. Япония хороший пример. Но если в твоей стране национальностей много - жди многочисленные фиги в кармане и/или развал страны. Пара примеров южнее: Украина и Турция (курды). Эрдоган, сам этого не понимая, идеи Ататюрка угробил. Да и упомянутый тут Китай, поскольку уйгуры - разделённый народ: часть в Китае, часть в Казахстане. Никто их проблемы решать не хочет. После развала СССР хоть ездить к родичам можно стало.
2. Хочешь строить империю - забудь о национализме, точнее, будь с ним предельно аккуратным. Но и не впадай в ошибки СССР, когда "имперцы" за счёт себя кормили "рабские" народы, а те, уверовав, что это они кормят нищую Россию, решили отделиться.
3. Я не знаю, кто вбил в головы идею о "триедином русском народе", но это был враг или идиот. Представьте себе ощущения казаха или армянина, которого зовут в ЕАЭС, но по сравнению с РБ или тем более с Украиной он ощущает себя вторым сортом. Поверьте, это очень обидно и отбивает желание вступать в такой союз. Да и к тому же почему украинцы - это триединый русский народ, хотя они и сами не признают этого, а их близкие родичи поляки - почему-то нет.

[zyrianin]

1. По каким признакам армянин и казах отличают украинца и белоруса от русского?
2, Общим с русским у украинца является хотя бы язык: абсолютное большинство украинцев русскоязычно (причем это именно первый родной язык: тот, которым он говорил дома в детстве). Что сближает его с поляком? Язык? Культура? Религия? История?

[vladimir_krm]

1. А каким боком это важно? Казах не отличит казаха от уйгура - и что? Но если ему постоянно твердят, что он второй сорт, вряд ли ему это понравится.
2. Вы представляете какого-то абстрактного украинца, типа сферического коня в вакууме. Ну родной, да. Он уверен, что ему его навязали. И клянёт русский язык на русском языке. Более того, он не хочет учить украинский - это ж напрягаться надо. Но зато он хочет, чтобы весь Донбасс и Крым выучили украинский и забыли русский. Вы в курсе, что русских школ в Киеве давно нет?

[zyrianin]

Но если ему постоянно твердят, что он второй сорт, вряд ли ему это понравится.
А кто, зачем и какими именно словами твердит?
Он уверен, что ему его навязали.
Вот здесь никаких вопросов. Известно - кто, какими именно словами и, главное - зачем это твердит.

[vladimir_krm]

Словами, что русские - триединый народ, к примеру, и явным предпочтением Белоруссии и Украины остальным странам. В том числе финансовом. Отвлечённый пример: если кто-то не понимает геополитики и вообще большой политики, он явно увидит, что невзирая на трижды повторённое "русские своих не бросают", по факту русские Крыма - это один сорт, а русские Донбасса - совсем другой, ниже даже, чем абхазцы и осетины.

[zyrianin]

Словами, что русские - триединый народ, к примеру

Именно этот пример я и просил объяснить подробнее. Каким образом казах или армянин, для которого украинец и белорусс - русские (чего и Вы не отрицаете), воспринимает ровно то же самое утверждение как указание на свою "второсортность"?

Что касается якобы третьесортности русских Донбасса - ее выведение из очевидно сложнейших геополитических проблем, угрожающих самому существованию России, представляется мне, в общем, недобросовестным.

[vladimir_krm]

//украинец и белорусс - русские (чего и Вы не отрицаете)

А откуда видно, что я этого не отрицаю? Ни намёка даже не было ведь. Банальная истина, что украинцы - они разные, так это о любом народе сказать можно. Конкретно: галичане - это одно, центр - другое, восток (который передали Украине всего лишь на пару десятков лет раньше Крыма) - совсем уж третье. Это без подробностей.
По каким критериям они русские-то?? По языку? Тогда все 15 бывших республик. Процент казахов, не знающих казахского языка, Вам известен? Примерно такой же. По генам? Так у поляков "русских" генов R1A1 больше, чем у украинцев. По менталитету? Так вас уже четверть века упорно посылают на... а вы, как в том анекдоте, упорно со своей дружбой лезете. Донбасс - русский, да, несмотря на все попытки украинизации. Так они себя украинцами и не считают.

Так что не надо мне приписывать то, чего я не говорил. А заодно считать казахов или армян глупее себя: они тоже это прекрасно видят.

//очевидно сложнейших геополитических проблем, угрожающих самому существованию России, представляется мне, в общем, недобросовестным.

Так говорят, да. Но ситуация ещё гораздо сложнее :) Южную Осетию "всего лишь" разок-другой обстреляли градами, и её тут же освободили. Тогда геополитических проблем не было? Донбасс обстреливают уже три года. Я вообще не представляю, как там мирные люди живут. Удивился, когда прочёл, что БД в наших краях продолжались чуть больше пары месяцев - по ощущениям это было минимум с полгода :)
Крым вообще никто никогда не обстреливал, только с битами туда поехали. И даже брать его никто не собирался, судя по тому, что военный порт в Новороссийске спешно строили аж в три смены. А потом "вдруг" взяли. И о строительстве порта в Новороссийске больше никто ни слова не написал. Как там дела, не в курсе? :)
Донбасс... да, я помню, что Темнейший просил повременить с референдумом. Но слишком поздно, отменить было уже невозможно, поверьте. Потом Гиркин/Стрелков ждал помощи в виде боеприпасов, до последнего не взрывая мост. Не дождался, ушёл. Ещё и пургинян истерику закатил: почему ты не подох в Славянске? Зелёный диван с автоматом, блин. Потом Донбасс пытались сбагрить то на Януковича, то на Ахметова, то на днепропетровского олигарха - забыл фамилию... Сурков манипулировал как хотел, сдав пустой Мариуполь в угоду сами знаете кому. Топвар усердно пропагандировала Ходаковского огромными статьями, когда я попросил не борзеть так уж откровенно, меня просто забанили навсегда :)
Но даже если допустить, что проблемы действительно сложнейшие, то никто ведь за язык не тянул трижды повторить ложь, что русские своих не бросают. Первый раз - в Крыму после освобождения или аннексии - считайте как хотите, второй раз - аж в Австрии, третий - не помню уж где. Причём даже на официальном кремлёвском сайте сейчас этих слов не найти.
Так что не надо о недобросовестности.

[zyrianin]

Z >> украинец и белорусс - русские (чего и Вы не отрицаете)

V_K > А откуда видно, что я этого не отрицаю?

Это видно из нашего предыдущего диалога:
Z >> По каким признакам армянин и казах отличают украинца и белоруса от русского?
V_K > А каким боком это важно? Казах не отличит казаха от уйгура - и что?

(Что, кстати, неверно. Казах отличит казаха не только от уйгура - но и от казаха другого рода и племени, не говоря уж о жузе.) Речь у нас шла о различиях между восточнославянскими народами, значимых не для самих этих народов - но для других народов Большой России (Российской Империи, СССР). Значимых будто бы настолько, что делают для них объединение великороссами малороссов и белорусов в "триединых русских" - оскорбительным, а остальные народы Империи/СССР - "второсортными".
Как бы там ни было у казаха с уйгуром - Вы вроде бы вполне согласились, что и украинец, и белорус для него, казаха (и армянина, о котором я тоже писал, и для уйгура, о котором не писал) - именно русские. Но теперь вдруг заявляете, что ничего подобного не было, что - нет, не соглашались. Давайте сначала с этим разберемся, а потом уже и с остальным.

[vladimir_krm]

Давайте. Случай из детства. Казах с пистолетом подходит к прохожему, спрашивает: "Ты казах или уйгур?" "Уйгур". Достаёт пистолет, стреляет. Я русский, который по милости ... гм... никогда не жил в России, тоже с какой-то вероятностью могу отличить казахов разных жузов, но казаха от уйгура - никогда. Вы можете? Как?
А ещё я с такой же вероятностью могу отличить русского от украинца. К примеру, Навальный - украинец. Гоголь - другой типаж, западный. Янукович - восточный. Впрочем, с белорусской примесью, но она незаметна.

Ладно, оставим Украину. По поводу объединения. Если Белоруссия войдёт в состав РФ (белорусы, успокойтесь, это абстрактный пример, не надо молний :) , то она может пользоваться всеми благами на общих основаниях. Если же она в составе ЕАЭС будет пользоваться благами большими, чем Казахстан, на том основании, что они якобы русские, ваш союз обречён на развал. Вот всё, что я хотел сказать, а не то, что Вы надумали. Равноправие.

//Вы вроде бы вполне согласились, что и украинец, и белорус для него, казаха (и армянина, о котором я тоже писал, и для уйгура, о котором не писал) - именно русские.

Вырезанный эпизод из Мимино: японцы в лифте едут с Фрунзиком и Кикабидзе, и один говорит другому, глядя на них: "Не понимаю, как эти русские различают друг друга?" Дальше ваши фантазии, похоже, мы говорим на таких разных языках, что нам друг друга не понять. Успехов!

[zyrianin]

Ладно, оставим Украину. По поводу объединения. Если Белоруссия войдёт в состав РФ (белорусы, успокойтесь, это абстрактный пример, не надо молний :) , то она может пользоваться всеми благами на общих основаниях. Если же она в составе ЕАЭС будет пользоваться благами большими, чем Казахстан, на том основании, что они якобы русские, ваш союз обречён на развал. Вот всё, что я хотел сказать, а не то, что Вы надумали. Равноправие

А каким образом констатация великоросско-малоросско-белорусского триединства означала бы чье бы то ни было неравноправие? Я ничего не "надумывал" - просто мой вопрос о казахе и армянине был ровно об этом и ни о чем больше. Не хотите - не отвечайте, Ваше право.

[vladimir_krm]

Вы же процитировали :) Третий раз объяснять? :)

[zyrianin]

Вы три раза объяснили - зачем-то - содержание собственных мыслей, которое меня, извините, не интересовало. Мой вопрос был и есть о другом: с какой стати какому-то дураку кто-то позволит строить единое многонациональное государство по идиотскому принципу национального неравноправия? Вы почему-то считаете, что это следует из восточнославянского триединства. Не доказываете - а именно повторяете, раз за разом. Но этой причинно-следственной связи нет и никогда не было. У белорусов и малороссов-украинцев есть очевидное преимущество в том, что русский язык для них фактически родной. ВСЁ. Никаких преимуществ для их республик из этого не следовало в СССР, и для каких бы то ни было территориально-административных или конфедеративно-политических образований в гипотетической восстановленной Империи НЕ следует. Я не подсчитывал, сколько именно раз я Вам ровно это говорил. Трижды так трижды, Вам виднее.

[vladimir_krm]

Теоретик...

[zyrianin]

СССР далеко не в последнюю очередь погубила именно дурная теория. Хорошей, положим, недостаточно. Однако исправить (либо заменить) плохую - совершенно необходимо.

[eugene_tsypin]

И о строительстве порта в Новороссийске больше никто ни слова не написал. Как там дела, не в курсе?

Вполне. Военно-морских баз много не бывает.

http://24ri.ru/down/open/stroiteli-voennoj-gavani-sdali-pervuju-ochered-kompressornyh-stancij-dlja-podlodok.html

[vladimir_krm]

Спасибо.