РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? Нужен ли он для возрождения России?

[gala_gala15]

РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? И, если да, то благо ли он?
А, если нет, то необходимо ли его создание-возрождение и культивирование?
Является ли он подспорьем, или даже условием - возрождения России-Руси, как государства русских, где роль русских как государствообразующей нации признается и конституируется?Отметим сразу, что речь

Comments

[gala_gala15]

Вот только не надо, ув. товарищ, рассказывать о неучемнеуиноватых простых украинцах. Это укропропаганда ксушная не работает и от Вас я ее не ожидала услышать, право же)))
Почитайте Павла Расту (вовсе не мой герой, но про "адекватных украинцев" он пишет верно абсолютно), здесь я постила его пару раз, вдобавок к тому, что сама об этом говорила.
Онинедети (с), а не онижедети(с). Разбирала кукуевца-укрофила, истинно русского Ваджру тут регулярно раньше, поющего те же песни про "ноль целых хрен десятых русофобов" на украине. Прямо по предложениям, с большими дискуссиями к постам. Если хотите, могу ссылки дать)
Невиноватых там нет - существует коллективная ответственность, как у немцев существовала в Третьем Рейхе. Они до сих пор чувство вины испытывают, а эта соседская популяция - ни малейшей.
Они и сейчас-то сожалеют (кто сожалеет) лишь о том, что жисть стала тяжелее, ЖКХ и транспорт дороже, работы меньше. Ну так всегда есть лохи и терпилы соседские, к которым можно слинять и тут получить все, продолжая ненавидеть и пакостить исподтишка, о чем говорят все, имевшие дело с укромигрантами. ОбАТО они не сожалеют, то, что убивают женщин и детей, бомбят мирные кваратлы - для них норм. Никогда, нигде, ни рау, не читала ни одного сожаления на эту тему, о покаянии уж и не говорю. У них все в порядке, лично у них. Герои нации у них кровавые ублюдки и предатели, в Волыни, Бабьем Яре и Хатыни они не раскаиваются. Майданы их нормальное состояние, воровство, проституция и предательство - их социально одобряемые национальные промыслы и схемы поведения, натура.
Короче, повторять в тысячный раз, то что обсуждалось все три года постоянно, не хочется, да и смысла нет, видимо, кто не увидел и не осознал того, что ответственны все украинцы (граждане украины) за каждого убитого, замученногои изнасилованного на Донбассе, за геноцид и этноцид, творимый не Порошенко и Аваковым с Турчиновым, а именно что - простыми украми, с их молчаливого одобрения, с их согласия, как минимум. Как максимум и как правило - с их непосредственным участием и по их воле, коллективной.
Пока Киев не станет Донецком и Луганском, пока там не начнут творить то, что творят в АТО, все, до последней капли, пропорционально по масштабам, ничего не изменится в сознании нелюди. А этого НИКОГДА не произойдет, потому что мы - не укры. Значит, они не излечатся никогда.

Насчет жалостливости и православия - возможно, были такие мысли, не недодуманные..)

[darkhon]

По ровно такой же логике всё население СССР виновато в развале Союза, почти все русские, кто не воевал в соотв. местах, виноват в геноциде русских в бывших "союзных" республиках и т.д.
Сейчас открыто что-то вякать на Украине за русских очень опасно, поэтому даже кто и за -- молчит в трубочку. Есть и местечковое "а-а-а, ваши проклятые москали будет моё дитятко убивать, его в АТО призвали, вышли денег на бронежилет, ты-то в Москве, у тебя деньги есть".
Поэтому нельзя вот просто так взять и присоединить.
А вот постепенно поддерживать правильный процесс, чтобы сами поняли, что русофобия -- ведь вредная, можно и нужно. Процесс на пару поколений, если его правильно проводить с люстрированием бандеровцев и проч.
Долго, но это не значит, что надо взять и бросить русские территории и часть разделённой нации и заиметь хрен знает что русофобское под боком как норму.

[gala_gala15]

Ничего общего это с логикой не имеет. От совсем.
Союз был фактически конфедерацией. Что и продемонстрировал его добровольный распад. Который я лично всячески приветствую. На России висело 13 паразитов, пьющих из нее кровь, что и показала вся постсоветская история. Я сожалею о крушении социалистического государства, РСФСР, но не о крушении СССР.
Украина с 91-го - унитарное государство, моноэтническое, как она себя позицонировала, русские - нацменьшинство. И вот это нацменьшинство (брехня, но допустим) - собрали и сожгли и вся страна нелюди потешалась и визжала от восторга этому процессу. Не надо мне сейчас говрить, что это было не так, а то я просто перестану воспринимать все, что Вы утверждаете вообще, а я во многом с Вами согласна и уважаю Ваше мнение. Это все боты были? Тролли? Ну да. Только я общалась с лично знакомыми, пророссийскими русскими гражданами украины. Самая лучшая реакция была такая - неизвестно кто там был на самом деле/бывает всякое, что ж поделаешь/это все Россия виновата, упустила украину, не работала с нами/мы ничего не знаем об этом, мы ни при чем, у нас своя жизнь.
Это самое вменяемоое, что я слышала. И вот это, т.н. вменяемое - страшнее страшного.
НИКТО из укрограждан, никто (кроме куликовцев в Одессе, но сколько их, пара сотен) - даже не почесался, ни на кого из этих существ ни малейшего впечатления не произвело это беспримерное невиданное преступление против человечности. Так что, они мало того, что НЕ русские, они и не христиане, и не хомосапиенсы ни в каком приближении.
* добавлю, не дописав, нажала на эмоциях)
Так вот. СССР, его распад был крупной катастрофой, под обломками которой оказались все жители всех республик. Русские России в эпицентре взрыва, но они были в своей среде, русской и потому получили весь ужас, кроме резни националами. Они страдали так же, их только не резали по этническому признаку, их геноцидили власти, всех подряд, невзирая на. Это как же это они должны были ринуться кого-то спасать? По такой логике - ополченцы ЛДНР сейчас должны забить на защиту своих домов и семей и отправиться одессу с харьковом освобождать? Россия как сыр в масле каталась, а не была под оккупацией чубайсоидов с их амерскими советниками в белом доме - так что ли? Предъявлять сейчас что-то русским 90-х, что они не кинули свои семьи подыхать с голода и не отправились в Таджикистан спасать русских - это что-то невероятное просто((( Вы вообще представляете, что на ДВ творилось в 90-е, н-р? Там люди месяцами сидели без света и воды, веерные отключения были по 12 часов в сутки. Месяцами, понимаете,да? Зимой.

[darkhon]

Несколько охренел от такого мнения. По ровно такой же логике во время ВОВ те, кто не ушёл в партизаны -- не русские и всё такое. Вы как-то ловко подсовываете критерий вида "русские - они герои, а кто не герой -- тот не русский". Оно, знаете ли, обывателей в любой нации -- подавляющее большинство.
Не понимать, что потешалась и визжала от восторга этому процессу -- не вся страна, а именно что самая визгливая, а возражения против вели к знакомству с СБУ, а то и бандеровцами на беспределе, это типа не учитывается. И у вас очень странные личные знакомые, да. У меня другие.

При чём тут " они и не христиане" мне не понятно, как и почему не христиане все поголовно, хотя верующие христиане там явно есть.

Желание разбрасываться территориями вместо того, чтобы уничтожать паразитов, мне тоже не понятно.
Если интересно, вот давний недоFAQ по отделению Кавказа, написанный во времена педалирования псевдонационалистами лозунга "Хватит кормить Кавказ":
http://warrax.net/93/13/kavkaz.html

Но это всё ладно, я вашу т.з. понял, категорически не согласен, но лично вас переубеждать смысла не вижу.
Меня глобальные теоретические вопросы интересуют, я там сегодня наотвечал много, ваша очередь :-)

[gala_gala15]

По ровно такой же логике всё население СССР виновато в развале Союза, почти все русские, кто не воевал в соотв. местах, виноват в геноциде русских в бывших "союзных" республиках и т.д.
- это ВЫ написали в предыдущем комменте. Я Вам ответила, показав,что логика абсолютно не такая, ничего общего с ней не имеет.
А ВЫ мне опять заявляете - "ровно по такой же логике".
Откуда у Вас берется "ровно такая же логика" для ситуаций, НИЧЕГО общего между собой не имеющих? Что ВЫ сравниваете местечковую укрореальность недостраны с ее местными разборками, перманентно тянущимися двадцать лет майданчиками и правителями разной степени антироссийскости последних двух лет - то с развалом Союза, то с ВОВ, простите?
Майдан в третьеразрядной окраине - с двумя крупнейшими геополитическими катаклизмами, крушением великой империи и мировой войной?
Какие могут быть аналогии между событиями, несоизмеримыми по масштабу ни в каком приближении?

У Вас одни знакомые, у меня другие, это естественно. Кто из них странный, а кто нет - не нам с Вами судить, согласитесь. Мы необъективны, поскольку это наши знакомые, так что я бы воздержалась от того, чтобы навешивать ярлыки на чьих бы то ни было, Ваших, или моих)

О Боже. Это логика либерды и укрофилов - отождествлять украину с Кавказом. Итак. Кавказ - часть РФ (ВЫ же о нашем российском Кавказе говрите?). УКраина - самостоятельное государство уже 15 лет. Мы с этим согласились 25 лет назад. Все. Гимн, флаг, барабан, все у них есть. Даже членство в ООН. И не наше дело перекраивать границы, оттого что нам там что-то не нравится. Это называется война, нападение на соседнюю страну, наша агрессия, российская. Или ВЫ за "путинвведивойска"?

Уничтожить паразитов, говрите? С наших не хотите начать? Нет? С украинских начнем? Ничего, что это другое государство и мы права не имеем вмешиваться в его дела? Ни по каким законам. И даже по понятиям - не имеем.

Ок. Кто там на ком паразитирует? Укры на русских? Буржуи на простолюдинах? Гога на магоге? Ну так и почему мы должны уничтожать их паразитов? А не своих?

Территории, дорогой товарищ, отдавали последовательно - русские цари, советские лидеры, постсоветские власти (не пытаясь поднять вопрос о возвращении в период развала Союза и оформления новых государств). Все это уже случилось и было зафиксировано. Давно. И вдруг теперь Вы решили, что надо бы вернуть? Я вот Аляску вернуть предлагаю. И Северный Казахстан.
Стопудово наши территории. Как и Прибалтика, кстати. С чего начнем - возвращение территорий, законно принадлежавших России?

Ну так и я с Вашей т.з. радикально не согласна, по этому вопросу, в частности. Бывает.

*Извините, увидела, что на последнюю фразу не ответила) Глобальные теоретические вопросы имеют право на существование и обсуждение. Но когда речь идет о конкретике, которую мы обсуждаем в данном случае, а Вы съезжаете на глобальное, это неправильно. Убедить Вы меня не можете, а не не считаете нужным) Не отвечаете на мои аргументы, прибегаете к неправомерным аналогиям, о чем я Вам выше в двух комментах сказала. Что уж о глобальном говрить схоластически, если мы на конкретном примере пока не закончили дискуссию.
(с тем что ВЫ пишете в присланном мне вчера тексте в формате ПДФ я согласна как раз, о чем ВАм и сказала), но вот когда доходит до частностей и конкретики , как в данном случае, выясняется, что наши мнения расходятся, так что согласие в "глобальных теоретических" недорогого стоит)))

[darkhon]

Понятно. Прощайте, общаться просто неприятно. Было интересно обсудить теоретический вопрос о национализме, а вот отвечать на бред вида "УКраина - самостоятельное государство", обвинение русских в поддержке бандеровцев на основании того, что они просто не уехали с малой родины и т.д. -- мне никак не интересно.
Общение со сбоями по логике вида "Убедить Вы меня не можете, а не не считаете нужным" -- одно дургому ничем не мешает, оба тезиса верны -- тоже не привлекает. Дальше расписывать не буду, вы тут столько стандартных лозунгов вида "дальше гхода вперёд" понаписали, что мне надо статьбю в ответ писать.
Вот по национализму ответил подробно -- и молчок, переклинило в частности (кривость их понимания даже вторична).
Так что общение смысла не имеет.

[gala_gala15]

Вы не прочли то, что я написала в двух последних комментах?
Похоже, что нет.
Вы говорите много верных вещей, с которыми я согласна, но дискутировать не хотите (или не умеете, не знаю), а это не приводит к рождению истины, или хотя бы приближению к ней в споре. Ваша точка зрения, сколь бы она ни была выстраданной, не является истиной в последней инстанции, как и чья бы то ни было другая. Прийти к согласию необязательно, но слышать аргументы собеседника необходимо, у Вас же я вижу юношеский максимализм и самоуверенность, возможно, обоснованную отчасти, но все же, не дающую монополию на безусловную правильность подхода и взглядов.
Упертость и догматизм собеседника, отстаивающего определенные взгляды, даже отчасти (или во многом) разделяемые, как раз и рождает у оппонентов неприязнь к тезисам, и озвучиваемым.
Подумайте об этом, уважаемый товарищ.
Всего Вам доброго)
*На все Ваши комменты, адресованные мне, я ответила, всегда так делаю, так что упрек не по адресу.

[darkhon]

Очень милая, но наивная попытка психолгически занять позицию сверху.

Вот тут:
http://gala-gala15.livejournal.com/400862.html?thread=17288158#t17288158
был разговор по делу. Ответов после этого было много, а по этой вот главной теме, которую и собирались обсуждать изначально, -- молчок.
Врать нехорошо.
Про атеизм и агностицизм вы тоже промолчали, мои комментарии на тему "и какая же польза была России от православия?" были не вам, согласен, но вы тоже об этом писали, и в вашем ЖЖ комменты вы, по идее, должны читать все.
А всякое "кто не уехал из Украины -- тот не русский" обсуждать просто противно. Как этически, так и в связи с логическими ляпами.

[gala_gala15]

Я не подстраиваюсь сверху, я там нахожусь)
Научитесь это различать, очень помогает в коммуникациях, не только виртуальных))
Врать нехорошо, Вы правы. Вот и не поступайте так, поскольку нехорошо, в чем мы с Вами согласились.
Я отвечала на Ваши вопросы так, как считала нужным. Если Вас не удовлетворяют мои ответы, то это Ваша проблема, никак не моя)
Я промолчала про атеизм и агностицизм? Ау-у, дорогой товарищ. Я много раз тут про это говорила, повторилась и в ответах в данной дискуссии.
Вы не отвечаете на вопросы, вполне резонные. Навешиваете ярлыки, передергиваете. Зачем? У Вас же хорошая база доказательная, к чему Вам манипуляции, снижающие уровень доверия и к тем тезисам, с которыми Ваши оппоненты согласны вполне?
"Противно", кстати, еще одно свидетельство эмоционирования в отсутствии рациональных доводов.

[darkhon]

Понимаете ли, я могу, скажем, привести много аргументов против педофилии. Но с самим педофилом дискуссию вести не буду, т.к. противно.
В вашем случае -- полностью аналогичная ситуация. Таки да, просто противно.

[gala_gala15]

Хамить нехорошо, голубчик, так же, как и врать.
Работайте над собой.
Удачи. Доброго не желаю, вряд ли оно с Вами случится.