О чем говорят мужчины... перед парадом в День Победы?
О чем говорят мужчины перед днем Победы, перед парадом на Красной площади?
Нет, с утра они будут говорить о параде, об армии и родах войск, о самолетах, АПЛ и ракетах, о тяжелой военной технике и ее ТТХ.
Потом, днем, когда закончится парад, будут вспоминать "дедов, которые воевали", судьбы членов своей семьи во время той войны, само собой - и собственный армейский опыт, у кого он есть.
И совсем уже под вечер, молча, про себя, чтобы не пугать своих женщин, прикидывать - что и как, "если завтра война"?
В общем, День Победы - день внутренней мобилизации каждого гражданина России, проверки боеготовности, личной.
И сверка с опытом прошлых поколений мужчин их семей, неминуемо...
А пока. Пока они говорят о контексте праздника и это тоже важно -
---
О значении и символах Дня Победы -
info_klok 8 мая 2017
Символы "скрещивать" не надо. Это я про ленту - у нее свой смысл, и он самодостаточен. По моему мнению, не стоило из нее делать какое-то украшение каждой тушки к празднику - по той же причине. Это все-таки знак отличия, не стоит его девальвировать, символики Победы и так хватает. Да, на открытках она была - так там и орден Победы был, и орден Красной звезды, но это не значит, что теперь ими каждый может обвешаться. Если бы кто-то автомобильную антенну увешал орденами и медалями, имеющими отношение - что бы вы о таком персонаже сказали?
Наоборот, нужно разгрести всю адову мешанину и расставить все фигуры по своим местам. Признать наконец, что Волгоградской битвы не было. И что Верховным Главнокомандующим был не Хрущев. И что Резун вовсе не Суворов и не историк. И что "Архипелаг ГУлаг" не исторический документ, а (в полном соответствии с мнением его автора) художественное произведение. И что парад Победы принимали с трибуны мавзолея, а не с временной декоративной конструкции вокруг его. И многое еще нужно признать, хотя признавать это и мешает так называемая свобода слова.
[Spoiler (click to open)]
vlad_cepesh 8 мая 2017, 15:25:47
Плюсую. И еще убрать наконец безграмотную дурь "народ победил сам по себе".
Отчего этот же самый народ не победил тех же самых немцев в 1914?
Присяжный поверенный из Женевы помешал св. Государю командовать? Царскую подпись подделал?
Так воевали бы сами по себе, вопреки проклятому Ульянову:))))))))))))
"Архипелаг ГУлаг" не исторический документ, а (в полном соответствии с мнением его автора) художественное произведение.
Антихудожественное. Написано ужасно корявым языком, такое впечатление, что это дурной перевод с немецких листовок, сделанный не русским.
Укро-армяно-латышские комиссары из КГБ переводили сексоту "Ветрову":))
info_klok
А вот это и есть признание исторических фактов вопреки "свободе слова". Она не может превращаться в свободу фальсификации истории, да и вообще у любой свободы должен быть предел.
Сейчас какое-то двойственное положение: нельзя одновременно говорить о недопустимости фальсификации истории и допускать безнаказанную фальсификацию в порядке свободы слова/творчества/мнений/политических соображений и пр...
vlad_cepesh
Фальсификации истории есть в любой стране, только в свою пользу.
info_klok
Какая-то лакировка есть везде, и это понятно - своей историей нужно гордиться.
vlad_cepesh
Лакировка это преувеличение , а не вранье.
Например французское Сопротивление(в крохотной Норвегии было в 100 раз больше партизан).
Норвежские партизаны взорвали завод по производству тяжелой воды(7 месяцев просидев в лесу без еды и связи) , а лягушатники считали подвигом выстрел из рогатки за километр от немецкого патруля.
Вранье это Катынь.
info_klok
Внедрение ленточек в таком качестве - иллюстрация демагогических методик. :^) Теперь можно с видом оскорбленной добродетели кричать "ты что, против патриотизма?!" - что, кстати, и делается.
А теперь не торопясь...
Понятное дело, что по случаю праздника все себя как-то украшают. Смотря какой праздник и какие традиции празднования. Вот на этом и приостановимся. Поскольку праздник с выраженным патриотическим подтекстом - он, этот подтекст, и проявляется. Имеющие награды и знаки отличия надевают эти знаки. По праву. Не имеющие наград имеют право на цвета государственного флага. Тоже неоспоримо. И разумеется, характер самоукрашения определяют традиции.
Праздник связан с советским периодом и советской традицией. А в ней не было никакого намека на ношение черно-оранжевых лент всеми желающими - ленты, уж коли хочется, были красными. Не было никогда и традиции складывать ленту "петелькой" - это тоже слизано где-то там, на Благословенном Западе. В СССР ленты завязывались бантом. Так что в разряд традиций попросту протолкнули "креативную" выдумку не из лучших.
vlad_cepesh
Ленты эти в при Сталине вполне себе носили.
Маршал Буденный, Маршал Шапошников и многие другие заслуженные ветераны.
Их не носил палач и трус Тухачевский, да и хрен бы с ним.
info_klok
Носили и не стеснялись. И в более поздние времена не часто, но можно было видеть дедушек с соседствующими на груди Георгиевским крестом и советскими наградами - и смотрели на таких дедов с восхищением, это были люди особые, очень заслуженные. В этом и смысл.
-
Я знаю и не путаю. Но есть вопрос...
То, что креативные вьюноши измыслили уже в XXI веке - как должно называться? Я в полном раздрае. Это не георгиевские (у них статус, не всем положено, и каким манером их носить, регламентировано ясно). И не гвардейские (собственно, все то же самое). Так как же называется то, что массово привязывают куда только смогут (от статуи "Прощание славянки" на Белорусском вокзале до ручек дамских сумочек и непременно автомобильных антенн)?
В советской плакатно-открыточной продукции это была гвардейская лента (георгиевская к Великой Отечественной отношения уже не имела). Организаторы акции "подавали" ее как георгиевскую. Сетевые крикуны орут "на всех открытках!!!", что явно отсылает к гвардейской - но называют георгиевской.
the_arioch 9 мая 2017
> Имеющие награды и знаки отличия надевают эти знаки. По праву
у этой четкой позиции есть один недостаток.
Что делать, когда те, кто имел право, просто вымирают?
Символ отдать в запасники музеев, для "трех с половиной" профессионалов?
Символ переосмыслить и дать ему вторую жизнь - с неизбежной инфляцией (если с какого-то перепугу считать относительно исходного события много лет назад), но и с учётом уже фактически случившейся инфляции (отход от активной жизни и вымирание тех, кто право имел)? Символ "перезарядить" новым равным содержанием, каждому поколению по Войне?
Я пару лет назад поднял такую ленточку на улице. Принёс домой, постирал, высушил.... и что с ней делать? Носить? это в Киеве был бы поступок, а тут была бы побрякушка. Выкинуть? рука не поднимается. Устроить какое-нибудь символическое сожжение, псевдо-ритуал, этакое последнее плавание викинга? бред и дешевка.
Ведь в общем-то это естественный процесс, все ветшает и устаревает.
"Жизнь за царя", ага. А спроси на улице каких-нибудь еще героев войны с поляками, никого и не вспомнит никто, ан масс. А лет 70 после той войны - наверное любой пастушок неграмотный бы вспомнил пару десятков. И ведь те герои и ветераны не хуже ничем нынешних, просто.... Лета.
Можно было и ленточку эту вслед за ветеранами тихо и достойно в Лету опустить. И забыть.
А можно было всколыхнуть массовое движение, поднять волну (из которой может быть выйдет что-то хорошее, а может быть нет), но в конечном итоге ленточку тоже похоронить.
Нет однозначного выбора.
Но "Бессмертный полк" по городам в разных странах - это все же хорошо. Сколько лет он продержится?..
Вспомнилось вот. Когда-то в Компьютерре некий автор писал про выставку в США, и как там японка журавликов раздавала. Если ему верить, он ее заметил - с дыхания сбился. А она ему поплакалась, что все американцы хватают забавную игрушку и дальше бегут, а он первый за день, кто помнит. Потому что лоховской Советский Союз почему-то считал важным каждому школьнику рассказывать про Садако Сасаки. Но кровавый звериный режым всем миров слава богу запинали и больше таких дурацких стран не будет. А саму Садако уже скоро и японцы забудут, не положено....
---
Еще говорят о политической пропаганде -
kajaleksei
В том-то и дело, что оценка ситуации почти одинаковая:) Поэтому спорить не о чем. Эффективность моей идеи с ленточкой, достаточно спорная, я бы вообще про нее писать не стал, если бы не осознал, что ничего лучше нет. Т.е. здесь буржуазные пропагандисты поставили коммунистам "вилку":
- Ты против нашей любимой ленточки? Так значит ты не патриот, предатель, русофоб и наймит госдепа!
- Ты считаешь ее гвардейской? А какая разница? Че-то ты какой-то непонятной ерундой страдаешь... Может ты не патриот, предатель, русофоб и наймит госдепа? А может ты еще и за Навального?!
Шах и мат:(
- Сталинская? Причем здесь Сталин? Но ведь ленточка же называется георгиевская, почему Георгий ни при чем?..
Т.е. ответ отрицательный, но нужный осадок остается.
Поэтому "сталинская ленточка", это всего лишь лучше, чем ничего. Идеологическая ничья. Нужно ли это, спорный вопрос. Мне, нужно.
[Spoiler (click to open)]
kajaleksei
На мой взгляд, КПРФ сейчас участвует в политической борьбе на стороне буржуев, против народа... И если прямо не потворствует паразитам, то подыгрывает им.
Моя идея назвать желто-черную ленту "сталинской", основана на разрушительной силе мемов. Даже те, кто не соглашается с мемом, его запоминает и проигнорировать его невозможно. "Сталинская лента" - хороший мем, поэтому каждый, кто его услышал, невольно будет всегда помнить, и это будет мешать формированию гармоничного анисоветского и антикоммунистического мифа о ВОВ, которым сейчас занимается наша антинародная власть.
Зачем драпируется Мавзолей, я не понимаю. Мне кажется, что это им скорее вредит... Вероятно, это что-то личное (к примеру, когда-то слышал версию, что некий экстрасенс "видел", как ВВП убивают на ступеньках Мавзолея).
Мемы работают независимо от того, как к ним относятся.
> Только Сталин тут не у дел, никак не привязан ко всему этому ассоциативному ряду, разве нет?
На самом деле, привязан, но изначально было сделано все, чтобы память о нем стереть. Манипуляция тут началась с того, что "гвардейскую ленточку" переназвали "георгиевской ленточкой". Причем, подмене сильно помогла созвучность названий... Но, эта ложная ассоциация победы и георгиевской ленточки (которая в ВОВ была вражеской), легко становится очевидной и разбивается, если указать правильную ассоциаци - гвардейская ленточка. Проблема в созвучности:( Разница массовым сознанием не воспринимается и пропагандистское преимущество решает все. "Сталинская ленточка" - схему ломает. Это лучше, чем ничего.
the_arioch
> Зачем драпируется Мавзолей, я не понимаю
скорее всего, законы Мерфи.
Кто-то когда-то так решил, и хотя решение было временное и идиотское - обратно отыграть трудно.
Чтобы отыграть, нужно принять НОВОЕ решение, о раздрапировке мавзолея.
И о чётком определении его статуса.
Политическом ли, или историко-художественным (Ленина похоронить, а мавзолей признать одним из множества памятников архитектуры). Или даже снести.
Или ещё как-нибудь. Но - определиться.
Во всех случаях будут обиженные. Будут "мстители".
Т.е. любой политик, или даже просто бюрократ, который будет разрубать этот гордиев узел - ничего не приобретёт себе, кроме проблем и врагов. Поэтому так и останется в обозримом будущем.
Бестселлеры - не то, что вызывает сильную любовь, а то, что не вызывает сильного отторжения.
Политики сейчас такие же. Хорошо или плохо, но мы не воюем за коммунизм или учредительное собрание. Нет такого накала. И потому любой политик должен думать не о том, как набрать сторонников, а о том, как не отпугнуть "болото" которое политтехнологи будут к нему притягивать на время выборов.
---
А еще шутят -
vlad_cepesh
"Победа УПА над Германией"
Автор неизвестен. Но определенно гений.
Когда я вижу что-то подобное, то становится спокойно за наш народ. По здравости мышления, интеллектуальному уровню и эрудиции сейчас с русскими не может сравниться никто.
Раньше были еще французы и немцы, да все вышли.
---
В общем, все они говорят правильно, а правда, хоть у каждого и своя, но есть общая - наша Победа, наша память, наше прошлое и наше будущее. Договоримся.
И ленточки сегодня возьмем с собой обязательно, даже если назовем их по-разному, георгиевские, гвардейские, сталинские.
С Днем победы, защитники Отечества, дети и внуки защитников Отечества!
Нет, с утра они будут говорить о параде, об армии и родах войск, о самолетах, АПЛ и ракетах, о тяжелой военной технике и ее ТТХ.
Потом, днем, когда закончится парад, будут вспоминать "дедов, которые воевали", судьбы членов своей семьи во время той войны, само собой - и собственный армейский опыт, у кого он есть.
И совсем уже под вечер, молча, про себя, чтобы не пугать своих женщин, прикидывать - что и как, "если завтра война"?
В общем, День Победы - день внутренней мобилизации каждого гражданина России, проверки боеготовности, личной.
И сверка с опытом прошлых поколений мужчин их семей, неминуемо...
А пока. Пока они говорят о контексте праздника и это тоже важно -
---
О значении и символах Дня Победы -
info_klok 8 мая 2017
Символы "скрещивать" не надо. Это я про ленту - у нее свой смысл, и он самодостаточен. По моему мнению, не стоило из нее делать какое-то украшение каждой тушки к празднику - по той же причине. Это все-таки знак отличия, не стоит его девальвировать, символики Победы и так хватает. Да, на открытках она была - так там и орден Победы был, и орден Красной звезды, но это не значит, что теперь ими каждый может обвешаться. Если бы кто-то автомобильную антенну увешал орденами и медалями, имеющими отношение - что бы вы о таком персонаже сказали?
Наоборот, нужно разгрести всю адову мешанину и расставить все фигуры по своим местам. Признать наконец, что Волгоградской битвы не было. И что Верховным Главнокомандующим был не Хрущев. И что Резун вовсе не Суворов и не историк. И что "Архипелаг ГУлаг" не исторический документ, а (в полном соответствии с мнением его автора) художественное произведение. И что парад Победы принимали с трибуны мавзолея, а не с временной декоративной конструкции вокруг его. И многое еще нужно признать, хотя признавать это и мешает так называемая свобода слова.
[Spoiler (click to open)]
vlad_cepesh 8 мая 2017, 15:25:47
Плюсую. И еще убрать наконец безграмотную дурь "народ победил сам по себе".
Отчего этот же самый народ не победил тех же самых немцев в 1914?
Присяжный поверенный из Женевы помешал св. Государю командовать? Царскую подпись подделал?
Так воевали бы сами по себе, вопреки проклятому Ульянову:))))))))))))
"Архипелаг ГУлаг" не исторический документ, а (в полном соответствии с мнением его автора) художественное произведение.
Антихудожественное. Написано ужасно корявым языком, такое впечатление, что это дурной перевод с немецких листовок, сделанный не русским.
Укро-армяно-латышские комиссары из КГБ переводили сексоту "Ветрову":))
info_klok
А вот это и есть признание исторических фактов вопреки "свободе слова". Она не может превращаться в свободу фальсификации истории, да и вообще у любой свободы должен быть предел.
Сейчас какое-то двойственное положение: нельзя одновременно говорить о недопустимости фальсификации истории и допускать безнаказанную фальсификацию в порядке свободы слова/творчества/мнений/политических соображений и пр...
vlad_cepesh
Фальсификации истории есть в любой стране, только в свою пользу.
info_klok
Какая-то лакировка есть везде, и это понятно - своей историей нужно гордиться.
vlad_cepesh
Лакировка это преувеличение , а не вранье.
Например французское Сопротивление(в крохотной Норвегии было в 100 раз больше партизан).
Норвежские партизаны взорвали завод по производству тяжелой воды(7 месяцев просидев в лесу без еды и связи) , а лягушатники считали подвигом выстрел из рогатки за километр от немецкого патруля.
Вранье это Катынь.
info_klok
Внедрение ленточек в таком качестве - иллюстрация демагогических методик. :^) Теперь можно с видом оскорбленной добродетели кричать "ты что, против патриотизма?!" - что, кстати, и делается.
А теперь не торопясь...
Понятное дело, что по случаю праздника все себя как-то украшают. Смотря какой праздник и какие традиции празднования. Вот на этом и приостановимся. Поскольку праздник с выраженным патриотическим подтекстом - он, этот подтекст, и проявляется. Имеющие награды и знаки отличия надевают эти знаки. По праву. Не имеющие наград имеют право на цвета государственного флага. Тоже неоспоримо. И разумеется, характер самоукрашения определяют традиции.
Праздник связан с советским периодом и советской традицией. А в ней не было никакого намека на ношение черно-оранжевых лент всеми желающими - ленты, уж коли хочется, были красными. Не было никогда и традиции складывать ленту "петелькой" - это тоже слизано где-то там, на Благословенном Западе. В СССР ленты завязывались бантом. Так что в разряд традиций попросту протолкнули "креативную" выдумку не из лучших.
vlad_cepesh
Ленты эти в при Сталине вполне себе носили.
Маршал Буденный, Маршал Шапошников и многие другие заслуженные ветераны.
Их не носил палач и трус Тухачевский, да и хрен бы с ним.
info_klok
Носили и не стеснялись. И в более поздние времена не часто, но можно было видеть дедушек с соседствующими на груди Георгиевским крестом и советскими наградами - и смотрели на таких дедов с восхищением, это были люди особые, очень заслуженные. В этом и смысл.
-
Я знаю и не путаю. Но есть вопрос...
То, что креативные вьюноши измыслили уже в XXI веке - как должно называться? Я в полном раздрае. Это не георгиевские (у них статус, не всем положено, и каким манером их носить, регламентировано ясно). И не гвардейские (собственно, все то же самое). Так как же называется то, что массово привязывают куда только смогут (от статуи "Прощание славянки" на Белорусском вокзале до ручек дамских сумочек и непременно автомобильных антенн)?
В советской плакатно-открыточной продукции это была гвардейская лента (георгиевская к Великой Отечественной отношения уже не имела). Организаторы акции "подавали" ее как георгиевскую. Сетевые крикуны орут "на всех открытках!!!", что явно отсылает к гвардейской - но называют георгиевской.
the_arioch 9 мая 2017
> Имеющие награды и знаки отличия надевают эти знаки. По праву
у этой четкой позиции есть один недостаток.
Что делать, когда те, кто имел право, просто вымирают?
Символ отдать в запасники музеев, для "трех с половиной" профессионалов?
Символ переосмыслить и дать ему вторую жизнь - с неизбежной инфляцией (если с какого-то перепугу считать относительно исходного события много лет назад), но и с учётом уже фактически случившейся инфляции (отход от активной жизни и вымирание тех, кто право имел)? Символ "перезарядить" новым равным содержанием, каждому поколению по Войне?
Я пару лет назад поднял такую ленточку на улице. Принёс домой, постирал, высушил.... и что с ней делать? Носить? это в Киеве был бы поступок, а тут была бы побрякушка. Выкинуть? рука не поднимается. Устроить какое-нибудь символическое сожжение, псевдо-ритуал, этакое последнее плавание викинга? бред и дешевка.
Ведь в общем-то это естественный процесс, все ветшает и устаревает.
"Жизнь за царя", ага. А спроси на улице каких-нибудь еще героев войны с поляками, никого и не вспомнит никто, ан масс. А лет 70 после той войны - наверное любой пастушок неграмотный бы вспомнил пару десятков. И ведь те герои и ветераны не хуже ничем нынешних, просто.... Лета.
Можно было и ленточку эту вслед за ветеранами тихо и достойно в Лету опустить. И забыть.
А можно было всколыхнуть массовое движение, поднять волну (из которой может быть выйдет что-то хорошее, а может быть нет), но в конечном итоге ленточку тоже похоронить.
Нет однозначного выбора.
Но "Бессмертный полк" по городам в разных странах - это все же хорошо. Сколько лет он продержится?..
Вспомнилось вот. Когда-то в Компьютерре некий автор писал про выставку в США, и как там японка журавликов раздавала. Если ему верить, он ее заметил - с дыхания сбился. А она ему поплакалась, что все американцы хватают забавную игрушку и дальше бегут, а он первый за день, кто помнит. Потому что лоховской Советский Союз почему-то считал важным каждому школьнику рассказывать про Садако Сасаки. Но кровавый звериный режым всем миров слава богу запинали и больше таких дурацких стран не будет. А саму Садако уже скоро и японцы забудут, не положено....
---
Еще говорят о политической пропаганде -
kajaleksei
В том-то и дело, что оценка ситуации почти одинаковая:) Поэтому спорить не о чем. Эффективность моей идеи с ленточкой, достаточно спорная, я бы вообще про нее писать не стал, если бы не осознал, что ничего лучше нет. Т.е. здесь буржуазные пропагандисты поставили коммунистам "вилку":
- Ты против нашей любимой ленточки? Так значит ты не патриот, предатель, русофоб и наймит госдепа!
- Ты считаешь ее гвардейской? А какая разница? Че-то ты какой-то непонятной ерундой страдаешь... Может ты не патриот, предатель, русофоб и наймит госдепа? А может ты еще и за Навального?!
Шах и мат:(
- Сталинская? Причем здесь Сталин? Но ведь ленточка же называется георгиевская, почему Георгий ни при чем?..
Т.е. ответ отрицательный, но нужный осадок остается.
Поэтому "сталинская ленточка", это всего лишь лучше, чем ничего. Идеологическая ничья. Нужно ли это, спорный вопрос. Мне, нужно.
[Spoiler (click to open)]
kajaleksei
На мой взгляд, КПРФ сейчас участвует в политической борьбе на стороне буржуев, против народа... И если прямо не потворствует паразитам, то подыгрывает им.
Моя идея назвать желто-черную ленту "сталинской", основана на разрушительной силе мемов. Даже те, кто не соглашается с мемом, его запоминает и проигнорировать его невозможно. "Сталинская лента" - хороший мем, поэтому каждый, кто его услышал, невольно будет всегда помнить, и это будет мешать формированию гармоничного анисоветского и антикоммунистического мифа о ВОВ, которым сейчас занимается наша антинародная власть.
Зачем драпируется Мавзолей, я не понимаю. Мне кажется, что это им скорее вредит... Вероятно, это что-то личное (к примеру, когда-то слышал версию, что некий экстрасенс "видел", как ВВП убивают на ступеньках Мавзолея).
Мемы работают независимо от того, как к ним относятся.
> Только Сталин тут не у дел, никак не привязан ко всему этому ассоциативному ряду, разве нет?
На самом деле, привязан, но изначально было сделано все, чтобы память о нем стереть. Манипуляция тут началась с того, что "гвардейскую ленточку" переназвали "георгиевской ленточкой". Причем, подмене сильно помогла созвучность названий... Но, эта ложная ассоциация победы и георгиевской ленточки (которая в ВОВ была вражеской), легко становится очевидной и разбивается, если указать правильную ассоциаци - гвардейская ленточка. Проблема в созвучности:( Разница массовым сознанием не воспринимается и пропагандистское преимущество решает все. "Сталинская ленточка" - схему ломает. Это лучше, чем ничего.
the_arioch
> Зачем драпируется Мавзолей, я не понимаю
скорее всего, законы Мерфи.
Кто-то когда-то так решил, и хотя решение было временное и идиотское - обратно отыграть трудно.
Чтобы отыграть, нужно принять НОВОЕ решение, о раздрапировке мавзолея.
И о чётком определении его статуса.
Политическом ли, или историко-художественным (Ленина похоронить, а мавзолей признать одним из множества памятников архитектуры). Или даже снести.
Или ещё как-нибудь. Но - определиться.
Во всех случаях будут обиженные. Будут "мстители".
Т.е. любой политик, или даже просто бюрократ, который будет разрубать этот гордиев узел - ничего не приобретёт себе, кроме проблем и врагов. Поэтому так и останется в обозримом будущем.
Бестселлеры - не то, что вызывает сильную любовь, а то, что не вызывает сильного отторжения.
Политики сейчас такие же. Хорошо или плохо, но мы не воюем за коммунизм или учредительное собрание. Нет такого накала. И потому любой политик должен думать не о том, как набрать сторонников, а о том, как не отпугнуть "болото" которое политтехнологи будут к нему притягивать на время выборов.
---
А еще шутят -
vlad_cepesh
"Победа УПА над Германией"
Автор неизвестен. Но определенно гений.
Когда я вижу что-то подобное, то становится спокойно за наш народ. По здравости мышления, интеллектуальному уровню и эрудиции сейчас с русскими не может сравниться никто.
Раньше были еще французы и немцы, да все вышли.
---
В общем, все они говорят правильно, а правда, хоть у каждого и своя, но есть общая - наша Победа, наша память, наше прошлое и наше будущее. Договоримся.
И ленточки сегодня возьмем с собой обязательно, даже если назовем их по-разному, георгиевские, гвардейские, сталинские.
С Днем победы, защитники Отечества, дети и внуки защитников Отечества!