Я тоже не стану повторять то, что сказала еще в июне и повторила потом сто раз в комментах и постах (маннергейм враг, те, кто установил доску - дебилы и/или провокаторы), просто процитирую комменты к посту по Вашей ссылке -
tempus_curat 25 окт, 2016 22:52 (местное) Особенно прекрасен был "русский офицер" Манергейм", когда финские националисты вырезали в Выборге белых офицеров, которых красные даже не арестовали (их тоже вырезали). И как прекрасный "русский монархист", предал Юденича при наступлении на Петроград. И еще вы забыли написать, что прекрасен был Власов и Краснов. А Карбышев, Брусилов и например Слащев предатели для вас. И еще они "не русские" наверное. Ну или недостаточно русские Это все, что мы хотели знать о мудаках и тех, кто считает себя националистами. ---------------------------------------------------------------------------- urochische 26 окт, 2016 00:32 (местное) > войну 1939 годе не Финляндия объявила, а СССР. Тем самым поставив всю финскую политику на определенные рельсы, свернуть с которых финское руководство уже не могло
Да, пропаганда навязывает доверчивому пиплу такое представление о прошлом. На самом деле все было наоборот.
В 1939 году, в сложной обстановке уже идущей 2МВ, СССР предлагал Финляндии самые разные пути решения проблем, Финляндия же упорно настаивала на военном решении и в конце концов начала войну.
На "определенных", то есть русофобских рельсах, вся финская политика стояла с 1918 года, начиная с резни русского населения Выборга и серии агрессий. В период 1918-1941 года Финляндия нападала на Россию/СССР около десяти раз.
Ну у идиотов Маннергем все равно будет нэуиноватый. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- vmakarov 26 окт, 2016 04:42 (местное) Ошибка автора В оценке автором исторической роли Маннергейма есть ошибка. Бывший русский офицер Маннергейм перешел на сторону врага, погубил много наших в Ленинграде, а потом, снова сменил сторону, чтобы не попасть на виселицу. Это не реал-политик, а последовательная линия, нацеленная на собственное благополучие и предательство всех ситуационных союзников. Притом, на всех этапах карьеры Маннергейм служил хорошо: и в царской России служил хорошо, и блокаду держал хорошо. Значит, он был сознательный предатель, старательный, а не случайно запутавщийся в политике человек. Ну и воздаяние должно ему быть по заслугам. Был такой русский офицер, и весь вышел, когда пошел морить голодом свой же народ. Таким его и запомнили. А в то же время жил другой русский офицер - генерал Власов, и вел себя так же, и тоже служил СССР хорошо, и тоже предал, но повезло ему меньше. Повесили предателя. А потом были такие Иванов и Мединский. Они тоже, наверное, делали в своей жизни какие-то хорошие дела. А в память народную они войдут как поклонники предателя и гитлеровского прихвостня.
asharky 26 окт, 2016 07:52 (местное) Re: Ошибка автора +1. Обычный предатель-универсал который всегда ситуативно стремиться быть на стороне сильного. "Табакки" в общем, который ищет своего Шер-Хана.
Собственно не только в Ленинграде, но и в Финляндии памятники ему регулярно оскверняют.
Истерика ура-патриотов в комментах к ссылке доставила. Любопытно, что кроме громкой ругани и передергивания с их стороны ничего и нет. Холивар, как и было сказано.
По некоторым моментам.
Да, в 1918 г. после штурма Выборга финские войска вырезали красных финнов и предполагаемых их союзников, включая гражданское население, среди которых, да, были гражданские русские. Подобных эксцессов в любой гражданской войне достаточно. Достаточно вспомнить о красном терроре. О цифрах. В Выборге в дореволюционной Финляндии жило всего 3250 русских (других цифр я не нашел), что составляло 6,5% всего населения. Характерно, что в 1922 г. в Финляндии насчитывалось 33,5 тысячи эмигрантов из России. И никакой финский террор их не испугал, красный страшнее.
Да, памятник Маннергейму в Финляндии залили как-то красной краской местные троцкисты.
Об истории зимней войны даже и писать долго нечего. Советские предложили оккупировать часть финской территории, Финляндия отказалась, в результате войны потеряла территорию, но сохранила независимость. А марионеточная Финляндская демократическая республика не стала явью. И Финляндия не пошла по пути Прибалтики. После этого основное направление политики Финляндии в войне стало очевидным, как и пишет автор моей ссылки. И дальнейшие перипетии.
И наконец, я не собираюсь здесь устраивать продолжение холивара. Почему - прочтите ссылку до конца. За сим тему заканчиваю. Выяснять кто больший патриот России - Вы или Сергей Иванов - неинтересно.
В качестве бонуса. youtube.com/watch?v=8N2Xvqh_cBg
Ваша позиция совпадает с позицией хозяина жж, а моя - его критиков. Кроме того, прочтите хотя бы статью из РИА в моем посте, хотя есть и тысячи других. Отстаивающих ту же точку зрения и повторять в тысячный раз все аргменты бессмысленно, никто из спорщиков т.зр. не изменит, подход разный. По факту маннергеймизации России все сказал первый автор в посте. А по идеологу маннергеймизации. По ссылке в конце поста Иванов прямо пойман за руку на лжи. Это факт. Здесь уже сотни раз спорили в комментах на эту тему, Инфо и Специалист в последний раз дошли до логического конца. Защитник доски был приперт к стенке после двух дней дискуссии, повторять то же самое бессмысленно.
Прочтите мою ссылку до конца. Соответственно поймете, что никто в защиту доски Маннергейма в Петербурге не выступает, и Ваш пафос несколько излишен. И Вы точно считаете себя большим патриотом, чем Сергей Иванов?
Я прочла. Его концовка противоречит пафосу его статьи. Это манипулятивная постановка вопроса. Я не сравниваю себя или кого бы то ни было еще с г-ном И. И считать себя патриотом ничего не значит. Патриотов т.н. много - ура/шизо/караул и т.д. Г-н патриот другой России. Не моей.
Не надо придумывать ни за кого чужой пафос. Статья антисемита вполне логичная. Просто он правильно разделяет два разных предмета - факт личности самого Маннергейма и его политики и факт повешения доски именно в Петербурге. После чего вся аргументация его оппонентов в комментах и не только вылетает в трубу.
Не отвечать прямо на простой вопрос - прекрасный показатель шаткости чьей-либо позиции. В данном случае Вашей
Снова по кругу? Нет смысла повторять в тысячный раз аргументы. Позиции оппонентов непримиримы. Ваш вопрос сродни вопросу "Вы перестали пить коньяк по утрам?". Ответьте на него.
Ни я, ни автор ссылки не ходят по кругу, когда в одну кучу сваливается все. Наоборот, разделение двух указанных мною фактов и дает выход из этого круга. Позиции оппонентов идентичны в том, что вешать доску неправильно. И различны в оценке личности Маннергейма.
Мой вопрос гораздо проще. И отсутствие ответа на него весьма и весьма показательно.
По кругу, по кругу. Это очевидно. Нет. Ваш вопрос именно таков. Провокационен и манипулятивен. Но извольте, отвечу. Я согласна с мнением РИА. Раз. Два. Я считаю организатора этой акции либо дебилом, либо провокатором. Поскольку первое вряд ли - второе. Так считают все френды, см. коммент Инфо ниже. Моя очередь задать вопрос. Сталин, Хрущев, Горбачев и Ельцин были патриотами? Каждый из них? И ВЫ - бОльший патриот чем каждый упомянутый?
Когда кто-то говорит "очевидно" без аргументации. То очевидно только то, что у него нет аргументов.
Вы не ответили на мой вопрос. А придумали себе какой-то другой. Итак, повторяю, Вы считаете себя большим патриотом, чем Сергей Иванов?
Могу заметить, что вопросом на вопрос отвечают на Привозе. Но отвечу. Сталин, Хрущев, Горбачев были патриотами другой страны - СССР, т.е. анти-России. Соответственно они не были и не могли быть патриотами России. Что касается Ельцина - я не знаю, кем он себя считал, не являюсь специалистом по психологии алкоголиков. По факту же патриотом России он не был, глубоко советский человек, т.е. антироссийский.
У Вас нет аргументации, я ее не вижу. На Ваш вопрос я ответила. У нас с г-ном И. - разные России, в его Маннергейм - герой, в моей - враг. Большинство населения в моей России. Так - понятно? Хамство и переход на личности - свидетельство отсутствия аргументов, как обычно, впрочем. Кстати, задавать односложные провокационные вопросы и повторять их до бесконечности - это прием укроботов, был у нас тут такой, альфа15, емнип. Ну вот я Вам выше уже ответила так же примерно, как и Вы мне. Разные России. У каждого своя. Свой образ и представление о ней.
Гала, вы плохо поняли Антисемита, а он как раз подошел к теме очень разумно.
В одном я с ним не очень согласен. Маннергейм был "шведской крови финским патриотом". И пока Финляндия была частью РИ, заморачиваться ему было нечем - служил своей Родине, и малой и большой, поскольку было это одно целое. Служил достойно, зачем уж мазать постфактум. А отделилась Финляндия, стала самостоятельной - это уже другая реальность. Хранить верность России он мог только вместе с остальной Финляндией - либо вычеркнуть себя из Финляндии, выбор небогат, и делать этот выбор за него никто на свете не полномочен. Я бы не брался...
А что доска была неуместной и заведомо провокационной, тут и спорить не о чем.
А я с этим и не спорю, Зануд. Мне вообще нет дела до Маннергейма и его метаний. Совсем. Историки пусть обсуждают, мне (и 99% россиян) он фиолетов глубоко. Речь ТОЛЬКО о доске в Питере. Исключительно. Не было б ее, никто б его и не трогал, кроме историков российско-финских отношений. В этом суть. И об этом именно сказал чел в РИА. Вы прочли его? А что доска была неуместной и заведомо провокационной, тут и спорить не о чем. - как видите, споры продолжаются. И - ВЫ не согласны, что это красная линия маннергеймизации, аналогичная бандеризации на бУ? (первое мнение из ФБ) И - последнюю ссылку прочли, майсуряновскую, про совпенсионера и ивановскую ложь?
Не вижу я тут никаких -измов и -аций. И совсем не думаю, что кто-то настолько бревноподобен, чтобы всерьез проталкивать возрождение полностью отжившего и истлевшего. Поэтому лично для меня здесь повисла загадка - зачем, все-таки? Как вариант - тестирование общественного мнения, поиск "красных линий". Не всегда достаточно соцопроса, небезынтересно выяснить не только спектр высказанных мнений, а именно живую реакцию на определенный раздражитель. А то шумы в интернетах - они по любому поводу грозные, это мы хорошо знаем. :^)))
Пост прочел. Ну что тут сказать - "и жалкий лепет оправданья". :^) Что в общем-то не снимает вопроса. Видите ли, никакая "маннергеймизация" даже теоретически невозможна, не наберется фанатов, даже если развернуть агитпроповскую кампанию во всю ширь, люди только пальцем у виска покрутят. Не та фигура.
Единственное рациональное объяснение, на мой взгляд - сознательная провокация. Что она может дать? - Да хотя бы выявление реальных настроений, а заодно количества фриков, вообразивших себя наследниками "белого дела". Плюс еще пачечка параметров состояния общества. На серьезную конфронтацию доски не хватит, "мелко, Хоботов".
tempus_curat
25 окт, 2016 22:52 (местное)
Особенно прекрасен был "русский офицер" Манергейм", когда финские националисты вырезали в Выборге белых офицеров, которых красные даже не арестовали (их тоже вырезали). И как прекрасный "русский монархист", предал Юденича при наступлении на Петроград.
И еще вы забыли написать, что прекрасен был Власов и Краснов.
А Карбышев, Брусилов и например Слащев предатели для вас. И еще они "не русские" наверное. Ну или недостаточно русские
Это все, что мы хотели знать о мудаках и тех, кто считает себя националистами.
----------------------------------------------------------------------------
urochische
26 окт, 2016 00:32 (местное)
> войну 1939 годе не Финляндия объявила, а СССР. Тем самым поставив всю финскую политику на определенные рельсы, свернуть с которых финское руководство уже не могло
Да, пропаганда навязывает доверчивому пиплу такое представление о прошлом. На самом деле все было наоборот.
В 1939 году, в сложной обстановке уже идущей 2МВ, СССР предлагал Финляндии самые разные пути решения проблем, Финляндия же упорно настаивала на военном решении и в конце концов начала войну.
На "определенных", то есть русофобских рельсах, вся финская политика стояла с 1918 года, начиная с резни русского населения Выборга и серии агрессий. В период 1918-1941 года Финляндия нападала на Россию/СССР около десяти раз.
Ну у идиотов Маннергем все равно будет нэуиноватый.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
vmakarov
26 окт, 2016 04:42 (местное)
Ошибка автора
В оценке автором исторической роли Маннергейма есть ошибка. Бывший русский офицер Маннергейм перешел на сторону врага, погубил много наших в Ленинграде, а потом, снова сменил сторону, чтобы не попасть на виселицу. Это не реал-политик, а последовательная линия, нацеленная на собственное благополучие и предательство всех ситуационных союзников. Притом, на всех этапах карьеры Маннергейм служил хорошо: и в царской России служил хорошо, и блокаду держал хорошо. Значит, он был сознательный предатель, старательный, а не случайно запутавщийся в политике человек. Ну и воздаяние должно ему быть по заслугам. Был такой русский офицер, и весь вышел, когда пошел морить голодом свой же народ. Таким его и запомнили. А в то же время жил другой русский офицер - генерал Власов, и вел себя так же, и тоже служил СССР хорошо, и тоже предал, но повезло ему меньше. Повесили предателя. А потом были такие Иванов и Мединский. Они тоже, наверное, делали в своей жизни какие-то хорошие дела. А в память народную они войдут как поклонники предателя и гитлеровского прихвостня.
asharky
26 окт, 2016 07:52 (местное)
Re: Ошибка автора
+1. Обычный предатель-универсал который всегда ситуативно стремиться быть на стороне сильного. "Табакки" в общем, который ищет своего Шер-Хана.
Собственно не только в Ленинграде, но и в Финляндии памятники ему регулярно оскверняют.
Reply
По некоторым моментам.
Да, в 1918 г. после штурма Выборга финские войска вырезали красных финнов и предполагаемых их союзников, включая гражданское население, среди которых, да, были гражданские русские. Подобных эксцессов в любой гражданской войне достаточно. Достаточно вспомнить о красном терроре. О цифрах. В Выборге в дореволюционной Финляндии жило всего 3250 русских (других цифр я не нашел), что составляло 6,5% всего населения.
Характерно, что в 1922 г. в Финляндии насчитывалось 33,5 тысячи эмигрантов из России. И никакой финский террор их не испугал, красный страшнее.
Да, памятник Маннергейму в Финляндии залили как-то красной краской местные троцкисты.
Об истории зимней войны даже и писать долго нечего. Советские предложили оккупировать часть финской территории, Финляндия отказалась, в результате войны потеряла территорию, но сохранила независимость. А марионеточная Финляндская демократическая республика не стала явью. И Финляндия не пошла по пути Прибалтики. После этого основное направление политики Финляндии в войне стало очевидным, как и пишет автор моей ссылки. И дальнейшие перипетии.
И наконец, я не собираюсь здесь устраивать продолжение холивара. Почему - прочтите ссылку до конца. За сим тему заканчиваю. Выяснять кто больший патриот России - Вы или Сергей Иванов - неинтересно.
В качестве бонуса. youtube.com/watch?v=8N2Xvqh_cBg
Reply
По факту маннергеймизации России все сказал первый автор в посте. А по идеологу маннергеймизации. По ссылке в конце поста Иванов прямо пойман за руку на лжи. Это факт.
Здесь уже сотни раз спорили в комментах на эту тему, Инфо и Специалист в последний раз дошли до логического конца. Защитник доски был приперт к стенке после двух дней дискуссии, повторять то же самое бессмысленно.
Reply
И Вы точно считаете себя большим патриотом, чем Сергей Иванов?
Reply
Это манипулятивная постановка вопроса. Я не сравниваю себя или кого бы то ни было еще с г-ном И. И считать себя патриотом ничего не значит. Патриотов т.н. много - ура/шизо/караул и т.д. Г-н патриот другой России. Не моей.
Reply
Не отвечать прямо на простой вопрос - прекрасный показатель шаткости чьей-либо позиции. В данном случае Вашей
Reply
Ваш вопрос сродни вопросу "Вы перестали пить коньяк по утрам?". Ответьте на него.
Reply
Мой вопрос гораздо проще. И отсутствие ответа на него весьма и весьма показательно.
Reply
Нет. Ваш вопрос именно таков. Провокационен и манипулятивен. Но извольте, отвечу. Я согласна с мнением РИА. Раз. Два. Я считаю организатора этой акции либо дебилом, либо провокатором. Поскольку первое вряд ли - второе. Так считают все френды, см. коммент Инфо ниже.
Моя очередь задать вопрос. Сталин, Хрущев, Горбачев и Ельцин были патриотами? Каждый из них? И ВЫ - бОльший патриот чем каждый упомянутый?
Reply
Вы не ответили на мой вопрос. А придумали себе какой-то другой. Итак, повторяю, Вы считаете себя большим патриотом, чем Сергей Иванов?
Могу заметить, что вопросом на вопрос отвечают на Привозе. Но отвечу. Сталин, Хрущев, Горбачев были патриотами другой страны - СССР, т.е. анти-России. Соответственно они не были и не могли быть патриотами России. Что касается Ельцина - я не знаю, кем он себя считал, не являюсь специалистом по психологии алкоголиков. По факту же патриотом России он не был, глубоко советский человек, т.е. антироссийский.
Reply
На Ваш вопрос я ответила. У нас с г-ном И. - разные России, в его Маннергейм - герой, в моей - враг. Большинство населения в моей России. Так - понятно?
Хамство и переход на личности - свидетельство отсутствия аргументов, как обычно, впрочем. Кстати, задавать односложные провокационные вопросы и повторять их до бесконечности - это прием укроботов, был у нас тут такой, альфа15, емнип.
Ну вот я Вам выше уже ответила так же примерно, как и Вы мне. Разные России. У каждого своя. Свой образ и представление о ней.
Reply
В одном я с ним не очень согласен. Маннергейм был "шведской крови финским патриотом". И пока Финляндия была частью РИ, заморачиваться ему было нечем - служил своей Родине, и малой и большой, поскольку было это одно целое. Служил достойно, зачем уж мазать постфактум. А отделилась Финляндия, стала самостоятельной - это уже другая реальность. Хранить верность России он мог только вместе с остальной Финляндией - либо вычеркнуть себя из Финляндии, выбор небогат, и делать этот выбор за него никто на свете не полномочен. Я бы не брался...
А что доска была неуместной и заведомо провокационной, тут и спорить не о чем.
Reply
А что доска была неуместной и заведомо провокационной, тут и спорить не о чем.
- как видите, споры продолжаются. И - ВЫ не согласны, что это красная линия маннергеймизации, аналогичная бандеризации на бУ? (первое мнение из ФБ)
И - последнюю ссылку прочли, майсуряновскую, про совпенсионера и ивановскую ложь?
Reply
Reply
Reply
Единственное рациональное объяснение, на мой взгляд - сознательная провокация. Что она может дать? - Да хотя бы выявление реальных настроений, а заодно количества фриков, вообразивших себя наследниками "белого дела". Плюс еще пачечка параметров состояния общества. На серьезную конфронтацию доски не хватит, "мелко, Хоботов".
Reply
Leave a comment