Письмо-«согласование» от ЕМУП «Метрополитен» хорошо иллюстрирует процесс принятия решений. Переписка идет с декабря 2017 года. Декабрь 2017г.- главный инженер МУП выдает первые условия для согласования проекта (в дате очевидная опечатка), февраль 2018г. - повторно, сентябрь 2018 - еще раз. 10 октября - главный инженер МУП в четвертый раз отвечает, что НЕ согласует проект планировки, пока не будут выполнены расчеты, проект мониторинга, два внешних согласования и требования, указанные в трех ранее направленных письмах. 15 ноября - главный инженер МУП внезапно меняет свое мнение и штампом согласует проект без всяких дополнительных условий. Возможно, к проекту таки приложили необходимый расчет, проект мониторинга и необходимые согласования. Тогда вопрос, почему они не приложены к проекту или о них, и вообще о том, что храм стоит над тоннелем метро и соответствующих мерах безопасности от обрушения и затопления тоннеля нет никаких упоминаний в текстовой части проекта планировки, выложенного на сайт администрации 21 декабря 2018г. И все-таки, думается, что-то в октябре-ноябре случилось не с документами, а именно с уважаемым (без шуток) В.Е. Мацневым. Уж не знаю, хорошее или плохое, всяко быват.
В целом, не хочется каркать, но. Храм ставят точно НА тоннеле метро. До верха тоннеля метров тридцать. Грунты, похоже, не айс. Скорее всего нужен свайный фундамент. Сваи минимум 20 метров. Плюс толщина фундамента. Плюс рядышком нехилый водоем, под которым и идет метро. Понятно, что можно всегда ответить на вопрос, что случилось с метро - «Оно сломалось» или «Оно утонуло», но… не проще ли храм чуток подвинуть? Авось пройдут вип-жители вип жилого комплекса на богомолье лишнюю сотню метров, не переломятся…
Да кто ж их знает... Теперь бум уже сам проект посмотреть. Я бы спокойно сдвинул на Октябрьскую площадь, рядом с театром, если уж неймется где-то именно тут ставить, а сквер и метро, от греха, оставил бы в покое. Если расчетов так и не будет... можно тоннель под храмом освятить. Ну и пассажирам метро застраховаться не мешает, на случай, если на них благодать в сотни тонн свалится.
P.S. Знаю, что параноик, но это профессиональное и часто спасает от крупных неприятностей. И не только меня одного.
так с Вашей профессией нужно быть параноиком. цена ошибки слишком высока( похоже, возможные жертвы считаются алтушкиными приемлемой ценой за полученную прибыль(ожидаемую), а сказочный уже в полном неадеквате. там не паранойя - там сенильная деменция на фоне шизофрении цветущей. прислуга алтушкиных, а не презик.
Что-то вы, Гала, вовсе не ведетесь на жалобные визги халдеев: "А может она не шлюха, просто телеграмму не получила?" :)
На самом деле, дело часто не в профессии. Вот представьте: «Я не открою ТРЦ, пока в нем воняет горелой проводкой!» «Я не допущу КВС к полетам, пока он не научится сажать машину в ручном режиме!» «Я не согласую строительство этой махины на линии метро!» Понятно, что за этим часто следует увольнение из компании, сам два раза слетал с должности замдиректора прямиком на рынок труда и заново в инженеры, а уж разборки помельче - постоянно. Неприятно. Но еще неприятнее было бы понимать, что все эти трупы на твоей совести. Даже если следствие ограничится «ошибкой пилота». А ЗГД Мацнев не просто согласовал проект. Он умничка, спихнул ответственность за риск и принятие решения с себя на проектировщиков, строителей, надзор, эксплуатационщиков. Теперь кому-то из них говорить «нет». А им это "нет" будет стократ тяжелее, поскольку денежный поток пошел...
Единственное, что меня поражает - обилие статей и постов про храмосквер (у левых, правых, прочих) и полное табу в них на проблему с метро. Ребят, Ебург, журналисты - вы всамделе думаете, что "нас не слышат", "негде гулять" и "земля в центре на халяву" - это ваша главная проблема? Тогда да, я параноик. А вы, дамы, господа и неопределившиеся - идиоты...
Это очень тяжелая тема. Мне и хочется и колется написать по ней большой пост. Об ответственности каждого обычного человека за то, что он делает, за те решения, которые лично он принимает, беря грех на душу. Я с этим сталкиваюсь постоянно. То есть, сталкиваюсь не только я, все мы, но не каждый видит причинно-следственную связь и делает именно такие выводы, как Вы, да я. Это есть в образовании (сплошь и рядом), в медицине (но там это всегда есть, а сейчас, со страховщиками, особенно ярко видно), страшно это в сочетании (образование+медицина, когда халутрное и шкурное отношение к своим обязанностям ппс прямо приведет через несколько лет к тому, что лечить нас будут коновалы, еще и сребролюбивые, но даже за деньги они лечить просто НЕ смогут). В общем - буквально везде. По техническим аспектам Вы много писали, с ЗВ и Суперджетом это видно особенно наглядно. Почему люди, обычные люди, не чувствуют себя ответственными за последствия своих должностных преступлений? (а это, по-хорошему, не халатность, а именно, преступление, зная о последствиях, все же санкционировать как профессионал такие вот потенциально опасные решения). Ведь эти люди живут обычной жизнью, они никуда не уедут, им вот с этим грузом на совести ходить. Но - не думают заранее. Не рефлексируют впоследствии. Не мучаются совестью. Отклюичли мозг и душу. Неужели в нашей стране только жестокие сталинские меры (не полит.репрессии имею в виду, а наказания за проф. безответственность с тяжкими последствиями, скажем так) - способны заставить профи относиться к своим обязанностям ответственно? Ничто, кроме кары, не работает? Выходит, что нет. И это самое страшное, что им удалось за 30 лет каких-то воспитать целую породу таких людей. (а кого-то и перевоспитать из советских).
"Вот такой, вкратце, зверинец. Вот поэтому в стране горят клубы, торговые центры, детдома и больницы. А кто мы… наверное, мы волки. Но волки образованные, умные и даже склонные ко взаимовыгодному сотрудничеству. Совместно с охотниками-законодателями загоняем остальное зверье за флажки. Кормимся. А, вот ещё что: сама вертикаль власти похожа на дерево. Вверх по стволу течет сок, наливает спелостью яблочки. Самые зрелые из них, кто со стуком и треском, а кто - тихо и незаметно, падают за пределы страны". http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=135&t=26697
Для мну грустный рекорд - рассказик перерос в роман, десять лет пишется, и никак не хочет заканчиваться, тем более хеппи-эндом. И уж наверняка не напечатается.
Да Вам вообще нужно как Хейли писать. Летопись распада. Распада сознания, распада души, распада страны. Все же взаимосвязано. И не восстановить уже никогда. Еще несколько лет, когда просто физически не станет тех (перестанут быть трудоспособными), которые несут в себе это чувство долга, ответственности, профессионализм и могут передать это новому поколению, хотя бы студентам и молодым специалистам. Я помню себя в первом своем универе, когда одна выволочка моей научной руководительницы на курсовой, запомниалсь мне на всю оставшуюся жизнь и сформировала во многом как специалиста, всего-то она сказала тогда, обратив внимание на небрежность при описании результатов эксперимента - "ты понимаешь, что, один раз прочтя твою статью с таким ляпом, к тебе уже никогда не будут относиться всерьез как к ученому-экспериментатору, хоть ты великое открытие соверши". А сейчас? Мухлюй откровенно - никто слова не скажет, главное - результат(коммерческий) или красивые цифры в отчете, вовремя поданные данные, довольное начальство. И это принцип всеобщий. Всеми почти что принятый молча. Вы пишите свой роман. Если вообще Россия сохранится - это будет документ эпохи. Потом издадут. Не пропадет Ваш скорбный труд) А сейчас это и бесполезно. Никто не оценит. Из современников. Отмахнутся, узнав себя и испугавшись этого узнавания.
Тут еще такой момент есть. Не скажу за все,но что знаю лично. У нас раньше было как? На нашем предприятии даже рабочие,не говоря уже об ИТР знали,куда и для чего идет их продукция. Знали и осознавали степень отвественности и последствий. Потом "власть переменилась", пришли новые "эффективные менеджера" и теперь ситуация иная. Каждый должен знать ровно столько,сколько ему положено,касательно только его работы. А куда,зачем...не ваше дело. Не скажу,что это основная причина,но...сейчас сборка напоминает лотерею. Никакой гарантии,что из деталей что то соберется как положено,а если соберется,то будет работать. Главное "выполнить план" ,остальное побоку. Люди потеряли чувство причастности к чему то большему,чем тупо зарабатывание бабла.
Агась. И вообще Ебург стоит на вулкане (не шутка), и из яго после завершения храма вырвутся все силы ада... :) Задорнов-то прав: конец света не придет в Россию, он из нее выйдет.
Там ещё хотят посроить целый квартал рядом, уже выведя часть зданий из культурного наследия "Не только лишь храм, а, СУКА, МНОГОЭТАЖКА!" https://varlamov.ru/3436831.html
Письмо-«согласование» от ЕМУП «Метрополитен» хорошо иллюстрирует процесс принятия решений.
Переписка идет с декабря 2017 года.
Декабрь 2017г.- главный инженер МУП выдает первые условия для согласования проекта (в дате очевидная опечатка), февраль 2018г. - повторно, сентябрь 2018 - еще раз.
10 октября - главный инженер МУП в четвертый раз отвечает, что НЕ согласует проект планировки, пока не будут выполнены расчеты, проект мониторинга, два внешних согласования и требования, указанные в трех ранее направленных письмах.
15 ноября - главный инженер МУП внезапно меняет свое мнение и штампом согласует проект без всяких дополнительных условий.
Возможно, к проекту таки приложили необходимый расчет, проект мониторинга и необходимые согласования. Тогда вопрос, почему они не приложены к проекту или о них, и вообще о том, что храм стоит над тоннелем метро и соответствующих мерах безопасности от обрушения и затопления тоннеля нет никаких упоминаний в текстовой части проекта планировки, выложенного на сайт администрации 21 декабря 2018г.
И все-таки, думается, что-то в октябре-ноябре случилось не с документами, а именно с уважаемым (без шуток) В.Е. Мацневым. Уж не знаю, хорошее или плохое, всяко быват.
В целом, не хочется каркать, но.
Храм ставят точно НА тоннеле метро.
До верха тоннеля метров тридцать.
Грунты, похоже, не айс. Скорее всего нужен свайный фундамент.
Сваи минимум 20 метров.
Плюс толщина фундамента.
Плюс рядышком нехилый водоем, под которым и идет метро.
Понятно, что можно всегда ответить на вопрос, что случилось с метро - «Оно сломалось» или «Оно утонуло», но… не проще ли храм чуток подвинуть? Авось пройдут вип-жители вип жилого комплекса на богомолье лишнюю сотню метров, не переломятся…
Reply
Reply
Я вот всё жду, когда эти "господа" перестанут считать для себя обязательными законы природы. И попытаются, например, летать - сиганув с обрыва. :)
Reply
Я бы спокойно сдвинул на Октябрьскую площадь, рядом с театром, если уж неймется где-то именно тут ставить, а сквер и метро, от греха, оставил бы в покое.
Если расчетов так и не будет... можно тоннель под храмом освятить. Ну и пассажирам метро застраховаться не мешает, на случай, если на них благодать в сотни тонн свалится.
P.S. Знаю, что параноик, но это профессиональное и часто спасает от крупных неприятностей. И не только меня одного.
Reply
похоже, возможные жертвы считаются алтушкиными приемлемой ценой за полученную прибыль(ожидаемую), а сказочный уже в полном неадеквате. там не паранойя - там сенильная деменция на фоне шизофрении цветущей. прислуга алтушкиных, а не презик.
Reply
На самом деле, дело часто не в профессии. Вот представьте:
«Я не открою ТРЦ, пока в нем воняет горелой проводкой!»
«Я не допущу КВС к полетам, пока он не научится сажать машину в ручном режиме!»
«Я не согласую строительство этой махины на линии метро!»
Понятно, что за этим часто следует увольнение из компании, сам два раза слетал с должности замдиректора прямиком на рынок труда и заново в инженеры, а уж разборки помельче - постоянно. Неприятно. Но еще неприятнее было бы понимать, что все эти трупы на твоей совести. Даже если следствие ограничится «ошибкой пилота». А ЗГД Мацнев не просто согласовал проект. Он умничка, спихнул ответственность за риск и принятие решения с себя на проектировщиков, строителей, надзор, эксплуатационщиков. Теперь кому-то из них говорить «нет». А им это "нет" будет стократ тяжелее, поскольку денежный поток пошел...
Единственное, что меня поражает - обилие статей и постов про храмосквер (у левых, правых, прочих) и полное табу в них на проблему с метро. Ребят, Ебург, журналисты - вы всамделе думаете, что "нас не слышат", "негде гулять" и "земля в центре на халяву" - это ваша главная проблема?
Тогда да, я параноик. А вы, дамы, господа и неопределившиеся - идиоты...
Reply
Reply
"Вот такой, вкратце, зверинец. Вот поэтому в стране горят клубы, торговые центры, детдома и больницы. А кто мы… наверное, мы волки. Но волки образованные, умные и даже склонные ко взаимовыгодному сотрудничеству. Совместно с охотниками-законодателями загоняем остальное зверье за флажки. Кормимся.
А, вот ещё что: сама вертикаль власти похожа на дерево. Вверх по стволу течет сок, наливает спелостью яблочки. Самые зрелые из них, кто со стуком и треском, а кто - тихо и незаметно, падают за пределы страны".
http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=135&t=26697
Для мну грустный рекорд - рассказик перерос в роман, десять лет пишется, и никак не хочет заканчиваться, тем более хеппи-эндом. И уж наверняка не напечатается.
Reply
Вы пишите свой роман. Если вообще Россия сохранится - это будет документ эпохи. Потом издадут. Не пропадет Ваш скорбный труд) А сейчас это и бесполезно. Никто не оценит. Из современников. Отмахнутся, узнав себя и испугавшись этого узнавания.
Reply
Тут еще такой момент есть. Не скажу за все,но что знаю лично. У нас раньше было как? На нашем предприятии даже рабочие,не говоря уже об ИТР знали,куда и для чего идет их продукция. Знали и осознавали степень отвественности и последствий. Потом "власть переменилась", пришли новые "эффективные менеджера" и теперь ситуация иная. Каждый должен знать ровно столько,сколько ему положено,касательно только его работы. А куда,зачем...не ваше дело. Не скажу,что это основная причина,но...сейчас сборка напоминает лотерею. Никакой гарантии,что из деталей что то соберется как положено,а если соберется,то будет работать. Главное "выполнить план" ,остальное побоку. Люди потеряли чувство причастности к чему то большему,чем тупо зарабатывание бабла.
Reply
Reply
Reply
Задорнов-то прав: конец света не придет в Россию, он из нее выйдет.
Reply
Reply
"Не только лишь храм, а, СУКА, МНОГОЭТАЖКА!" https://varlamov.ru/3436831.html
Reply
Leave a comment