Дискуссия об угрозе фашизма, гражданской и государстве...
Вчерашний пост, попавший в число самых обсуждаемых тем соцсетей рунета, вызвал бурную дискуссию, любопытную настолько, что было бы непростительно оставить ее за рамками чтения, потому я предлагаю прочесть самые оживленные ветки и, поразмыслив, присоединиться или возразить авторам, выражающим разные мнения по темам, заявленным в названии данного поста...
Комментировать сама я не стану, все в основном было высказано в предыдущем посте, который и послужил началом серьезного обсуждения заявленной в нем темы, темы применения властью насилия как последнего и главного козыря в борьбе с народным недовольством проводимой ею политикой, все больше воспринимаемой как антироссийская, антинародная и античеловечная -
УГРОЗА: "Власть применит свой последний и главный козырь - насилие"?
Обсуждалось, собственно изначально намерения власти, высказанные одним известным политтехнологом-пропагандистом, привлечь к подавлению ожидаемых ею народных волнений армию и затем ввести жесткую авторитарную диктатуру по типу фашистской -
Дискуссия развернулась активная, а первоначальный тезис был такой -
И все, в общем, согласились с подходом, пока не появился человек с альтернативным мнением -
С которым и завязалась дискуссия -
Далее основная суть дискуссии, копипаста, высказывания Владиса выделены красным -
[Spoiler (click to open)]
Владис К.
13 мая 2019, 15:25:55
...повторюсь
вне зависимости от того что было СДЕЛАНО и НЕ СДЕЛАНО
изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО
это ИСТИНА
и даже массовые аресты чиновников, корумпированных силовиков , судей, воров - бизнесменов ничего не решат в этот срок
ломается все в один миг
строится десятилетиями
и пример 1917 года не прокатит
совершенно другой расклад по социальным группам
по богатым людям
по историческому опыту
кратко - очень много тех кому есть что терять, они знаю как это бывает(учились в советской школе) они этого не хотят, у них есть спецы которые тоже изучали и мировую историю революции и мировую историю терроризма и контртерроризма
и эти спецы в свое время ВСЕ ЭТО делали
условия игры(да простят мне это сравнение) в 2019 иные чем в 1917
Никто ведь за языки не тянул, не заставлял выставлять определенные сроки себе же самим. Чай не "камунизьм" на дворе-то, перед кем причиндалами меряться?
вы не понимаете самой сути того как работате власть , особенно в условиях многополярности , исконной нашей византийщины, жлобстыва, похеризма и прочих - измов
Маккиавелли почитатйте - рекомендую
я это к тому , что "жесткое" противостояние , особенно сраколом силового блока , приведет с 99% вероятностью к гражданской войне
что это такое я видел
у нас конечно религиозного фактора не будет (в отличие от того где я был) но унас есть славянский менталитет - упорность до упоротости
мало не покажется никому
и другого пути (при таких раскладах)не будет
и они этого не хотят кстати тоже
а значит ?
а значит - максимально жесткие превентивные акции, возможно диктатура (потму что далее по моему тексту про Государство организм и стремление выжить - если по другому не получается)
plan_pu
13 мая 2019, 17:41:28
- изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО
никто не требует невозможного
опустим здесь то что в течении двух десятилетий они, из социалки, ограничивались только перераспределением сверхренты от "нефти по 100"
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..!
точнее, делают всё с точностью до наоборот - удушающая беднейшие слои пенсионная петля реформа от МВФ и новые поборы, удушающие производственников поборы отчеты налогового начальника о суперсборах и ЦБшные констатации об утечке миллиардов из экономики
народу достаточно было бы хотя бы обозначить генеральную линию ПЕРЕМЕН
об "обнадеживающих шагах" было уже говорено-переговорено
- отменить тот же пенсионный грабеж, который, кстати, бьёт по своим же производителям, т.к. пенс. копейки тратятся не на импортное барахло
- ввести, "как во всем цивилизованном мире" прогрессивную шкалу налогообложения
- радикально переформатировать верхушку фин-экономического блока
- дать по рукам/умерить аппетиты зарвавшимся олигархам от природной ренты (противно было смотреть как Белоусов сдал назад со своими инициативами)
и пр.
не охота здесь повторяться, думается у Галы здесь не один пост есть по теме
кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"???
Владис К.
13 мая 2019, 18:39:21
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..
а зачем
им и так хорошо
пока прибыль не требует
кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"
вы меня уесть думаете
бесполезно
затем же, зачем во времена СССР были и ВВ и гораздо менее известные подразделения численностью и до бригады и до дивизии, в разных республиках и городах
специальные подразделения по противостоянию / борьбе с массовыми беспорядками
специально заточенные именно под массовые беспорядки в городах
если вы об этом не знали - это не значит что этого не было
потому что Государство - организм (см. выше)
другой вопрос в СССР поводов было гораздо меньше их применять
но ведь мы живем не в СССР (что бы там не говорили/писали про референдум - на котором к стати голосовал ЗА Союз - и про прочие якобы легитимные вещи)
в стране сейчас капитализм
олигархический
в Москве - вообще пипец
а государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
- политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица
соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс
plan_pu
13 мая 2019, 19:40:31
Вы сказали, - "ломается все в один миг, строится десятилетиями"
Ньюанс Суть в том что вы здесь не совсем правы.
Пример СССР, да и нынешний тоже, показывает что эти "господа" уже научились ломать всё десятилетиями. В один миг они опасаются, т.к. понимают неизбежность суровой ответки.
А в 91-м, кстати, и никакой бы ломки и гражданской которой нас пугали гайдаро-чубайсы и близко бы не было, т.к. вся эта крючковско-андроповская шушера и золотовы на подхвате мигом бы разбежалась по тёмным углам если бы народ хоть на десятую часть понял КУДА их ведут доброжелательные кукловоды волчары в овечьих шкурах.
Все ваши остальные аргументы из разряда - "шелупонь, здесь не ваш праздник, - тиха будь!", т.е. вовсе не аргумент.
Предложение "расслабиться и насладиться медленной эвтаназией", по выражению red_nadia, ниже, не принимается.
В остальном полностью согласен со сказанным rlptrt .
Будет желание отвечайте там сразу двоим.
и да, насчет "нацгвардейцев", цифры сравнения СССР vs РФ не нашел, навскидку, однако точно помню в прошлом году где-то было подробное обсуждение совокупной численности всех силовых структур в нынешней демократической РФ и тоталитарном СССР и оно было существенно не в пользу РФ (также как и по количеству чиновников, кстати)
Владис К.
13 мая 2019, 21:24:16
чиновников гораздо меньше
- знаю точно
а вот армия например была больше
но у меня нет аргументов - про не ваш праздник
у меня нет предложений расслабиться под капельницей
я знаю одно
народ , Люди 2019, это отнюдь не люди 1991 и тем более не 1919
а в социальных конфликтах - это главное
потому что и армия и полиция милиция и нацгвардия - это люди
а насчет 91 - это многоплановая развединтрига, увенчавшаяся успехом
не думаю что ГКЧП был в ее планах(но не удивлюсь)
а вот то что обычные жители останваливали танки
а власть не решилась на Тянь Ань Мэнь - сыграло фатальную роль
а вот 1993 год показал что ЭТИ не остановятся перед кровью
много факторов, много переменных
+
фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать
+ фактор интервенции - прямой или непрямой
и вот мы получим на территории 1/6 - подставьте - Ливию, Сирию
только похуже
потому что теже ливийцы и сирийцы по большому счету не интересны никому
а от нас, русских - ненавидят, иррационально и люто
plan_pu
14 мая 2019, 09:29:59
= чиновников гораздо меньше - знаю точно
Извините, но у вас какая-то совершенно кривая картина мира:
«У нас более раздутая бюджетная сеть даже по сравнению с советским периодом», - говорил на заседании Госсовета в октябре прошлого года министр финансов Антон Силуанов.
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
За время правления Владимира Путина(к 2008му году) число чиновников в России увеличилось почти в два раза.
https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml
чиновников в современной России больше, чем в СССР, процентов на 20.
https://www.kommersant.ru/doc/2713124
И это при несопоставимом уровне компьютеризации...
Россия - страна силовиков
https://citifox.ru/2017/03/23/rossiya-strana-silovikov-po-koliches/
ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса.
1993 год, да назидательно-показательный совместный с американцами медийный расстрел
однако, это также было постановой ("Растропович против Совка"), в которой народ не принял участия, т.к. не было никакого понимания что и зачем происходит.
Сегодня ситуёвина иная. Большинство и народа и служивых понимает кто у кого что отжал и кто чего защищает.
= фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать + фактор интервенции - прямой или непрямой
Этот и все вышеперечисленные факторы - прямое следствие ельцин-путинского переформатирования России в колониальный придаток. Их конечно же не стоит преуменьшать, но не надо и преувеличивать.
"Простые мусульмане" бывшие "совки" и в Поволжье и на Кавказе, точно также стонут от чиновничьего беспредела и при этом отлично понимают (были ролики с мест в Сети) что пока русские не проснутся и не установят в Мск свою власть им на местах ловить нечего.
И кстати, это пресловутое русское долготерпение, в итоге, косвенным образом приводит к появлению невольного презрения и даже ненависти к русским терпилам, т.к. повторюсь - оно непосредственным образом сказывается и на нацменах.
Одним словом, ваш "добрый совет", глубже проникнуться стокгольмским синдромом и сплотиться вокруг гопоты приватизировавшей государство, - это путь в никуда, для вас в том числе.
По той простой причине что все перечисленные факторы были рождены ельцин-путинской Системой власти и за несколько десятилетий её существования они не то что уменьшились, но наоборот - шагреневой кожей корежат страну.
Это, кстати, отлично видят и китайцы, которые де-факто свернули все свои проекты в РФ и встали в позицию только потребителя ресурсов которые мы должны им доставить за свой счет.
Владис К.
14 мая 2019, 10:24:08
вообще то я имел ввиду имеено советских чиновников
ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса. в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете
1993 - не согласен
на местах да
многие у нас например узнали уже потом многое
но москва была более индикатором
я тогда награжданской службе был
могу сказать что инфа шла нв реалном времени в представительство президента местное
и вся обл администрация вкупе с силовиками сидела в конторах несколько суток и внимала что и ка кпроисходит какие настроения москвичей - раскладки шли непрерывно - по соц группам ипрочее и каких ждать движений в сторону регионов
вообще то я имею ввиду не"простых мусульман (а такие вообще есть ?)
а радикальных исламистов коих становится все больше
они ведут работу в регионах в глубинке в местах лишения свободы
и огромная масса снаружи которая хлынет стоит только дать слабину
я где то давал советы ?
не заметил
я впоросы задаю - это да
а советы надо давать если есть решения - у меня их нет им еня это выбешивает
и все почему то пишут про путь в никуда для меня
большинство факторов - да, за 30 лет
фактор исламистов радикальных - возник извне и он опасен для всего мира, особено для евразии
что до меня - мне лично противно то что вокруг
я знаю что ГВ добром не кончится
точнее ГВ - маловеротно, вот бунт - или жестко подавляемый или управляемый (а если становится неуправляемым - подавляемый) - это гораздо более вероятно
разве что армия встанет в иную позицию
а третьего пути я не вижу
plan_pu
14 мая 2019, 12:25:33
= в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете
давно нет уже никакого пиетета перед этими питоврановско-андроповскими, крючковско-бобковскими соколами
и в сети полно инфы про то как они многажды и многажды обкакивались
да и так повидал этих интеллектуалов
вон тут в сети гб-фсбшный генерал detnix-Тендетник, гиркинский начальник саморазоблачался по поводу "революции диссидентуры", которая якобы и развалила Союз.
Смешно было читать - служивый до сих пор не понял как он лично участвовал, как тот полезный идиот, в уничтожении великой страны и величайшего социального эксперимента.
В итоге, пока язык ему не прищемили, щебетал про этологию в сетях, а сыночка, конечно же пристроил в американскую военную академию. Красавчик, чо!
кстати, Вы сейчас "по долгу службы" занимаетесь примерно тем же чем Тендетник в союзе. Тот гипнотизировал себя мыслями о "крутости и необоримости диссидентов" и морщился от "разлагающегося совка", Вы сегодня пугаете себя и окружающих "коварными и вездесущими исламским террористами".
НО вам ли рассказывать кто насаждает эти средневековые скрепы и патронирует террористов, наркотрафик?
Вы не разу не слышали американских историй о том кто сидел на наркотрафике?
Не догадываетесь какие террористы снесли башни близнецы???
Всё Вы знаете. А если не знаете то догадываетесь.
И единственное что вам не позволяет ответить честно на все вопросы это, пардон, слишком тугая извилина от фуражке на голове. Однако, хотя бы изредка, вы снимайте фуражку, расшнуровывайте берцы и выбирайтесь из своего спецслужбистского окопчика на сопочку где сидит политбюро - оглядеться по сторонам. Чтобы не попасть как ваш знакомый в Баку в замес или как тот Ульман не бегать всю жизнь от полковников и генералов чьи жопы он прикрывал в Чечне.
Впрочем, скорее всего, судьба Ульмана-Аракчеева вам не грозит - скорее как Тендетник," в случае чего", помародёрствуте на любимой родине.
Нет? Всё не так??? -
и чтобы было не так Вы здесь и урезониваете шелупонь не кипишить?
Однако опасность для вас не от шелупони исходит, но от сексотов карНавальных и сексотов бенладенов.
Они не с шелупонью будут разбираться, но с вашей братией.
dimmy_timmy
13 мая 2019, 18:25:55
Это не государство. Это ликвидком, банда мародёров. И защищают они только своё право разграбить страну до донышка и свалить. Да, не понимая, что их тут же разденут, как Остапа Бендера на румынской границе. :) Но ума у них, как у социальной общности - не больше, чем у амёбы.
Владис К.
13 мая 2019, 18:46:35
проблема в том что посетители и друзья GALA
совершенно не хоятя понимать ОБЪЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ
государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
- политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица
соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс
а как вы их назовете - это без разницы
насчет свалить
предполагаю что понимают
и про О Бендера тоже знают
весь вопрос в том кого вы имеете ввиду
ОЛИГАРХИ вросшие в какие то надмировые транснациональные схемы - еще потрепыхаются
чиновняя братия там безусловно нахрен никому не нужна
ис умом там все ровно
идиотов там нет
во всяком случае с определенного уровня
я ж и органах власти работал
и щемил их
на местах конечно всякой твари
а выше - идиотов нет
мрази есть
но мразь не равно идиот
den_valley
13 мая 2019, 20:10:52
Проблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы, как неприменима теория эволюциии к раковой клетке.
Владис К.
13 мая 2019, 21:25:32
роблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы
вот в этом и ваша ошибка
и многих здесь присутствующих
вам что так , простите впадлу признать что РФ государство ?
да
потому что это влечет за собой какие то мысли оили что там еще об ответственности
но я повторюсь
капиталистическое государство
в уродливой/неуродливой форме
когда Британская империя вводила детский труд по 12-14 часов, занималась огораживание, выкидыванием людей на улицу, морила ирландских крестьян голодом и наказывала казнью за бродяжничество - она не была Государством ?
простите но фиг вам (:-)))))
государство - зарождающегося капитализма
ъа если принять что РФ - не государство - вроде как и руки развязаны
и с самим собой договорится легче
это у относительно старшего поклления из СССР идет
ну не можем мы быть анархистами
нам обоснования нужны
пишу как думаю
серьезным анализом мне заниматься сейчас некогда
то что вокруг - жопа
я не отрицаю
то что в результате ГВ может образоватьсЯ не жопа , а общий погост - можем убедиться
если армия в едином порыве закроет проблему - выживем
если расколется - ГВ
потому что в основе любого дела- ЛЮДИ
den_valley
14 мая 2019, 07:10:45
>>государство - зарождающегося капитализма
А при чем тут Британская
Империя? Там целью было развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. Где хоть что-то из этого? Нету.
Вот Китай я готов признать и государством и империей, хотя там электронный концлагерь, дешевый практически рабский труд и много чего другого. Разве дело в уродливости или эстетичности?
А сравнивать РФ уместнее с Индией тех времен.
Т.е. управляемой извне колонии. Напомнить как индийцы боролись за свою независимость? Или может им тоже "не стоило раскачивать яхту"? Ведь они входили в состав такого государства как Британская Империя! Над которой никогда не заходило солнце. Тем не менее они, неблагодарные, хотели почему-то своего национального, независимого государства.
>>ну не можем мы быть анархистами
А при чем тут анархия? Я не отрицаю идею государства как такового. Я просто не вижу даже капиталистического государства в любой форме, в той опухоли что сейчас развилась здесь, в РФ. Ее цель - только выкачать и выжать ресурсы отсюда, перекачав все туда, попутно утилизировав как можно больше "лишнего" населения. Просто до населения это стало доходить последний год.
Владис К.
14 мая 2019, 07:36:12
там как и здесь целью было получение прибыли, обогащение
там были одни уродские формы
здесь другие
и никакие развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. по большому счету не оправдавыют ни детского труда нивиселиц за бродяжничество ни прочего
вы все почему идеализируете понятие государства
если какие то критерии не укладываются - значит нет
а кто сказал что государство должно быть обязательно справедливым, социальным, не воровским
думающим о людях
это где то прописано в обязательной инструкции ?
ну понятно оперировать понятием колония - легче
и совей ответственности меньше
ъа мне вот противно - что мой дед погиб не воврем, а его коллеги не доработал
что я не доработал
и вот получилось то что получилось
den_valley
14 мая 2019, 08:54:19
Я исхожу из того, что государство есть общественный институт, у него есть права, но есть и обязанности.
и если структура, управляющая РФ, последовательно сбрасывает с себя все свои государственные(!) обязанности, оставляя лишь права, то такая структура государством, де-факто, не является.
А значит и все права, являющиеся частью государства, данной структурой просто узурпированы, и все обязанности меня, как члена общества, по отношению в данной структуре, становятся ничтожными.
И ещё. Из ваших постов прямо таки прёт неуверенность в собственной позиции. Вы правда, скорее в своих собственных глазах пытаетесь ее оправдать, чем доказать что то кому-то. :)
Владис К.
13 мая 2019, 21:26:17
правильно
потому что меня не устривает то что вокруг
с одной стороны
но получить Ливию или там Южный Ливан я не хочу тоже
и у меня нет рецептов
а меня как цепного пса империи (Красной) это напрягает
den_valley
14 мая 2019, 04:44:56
Я уже говорил, ваша позиция, это позиция юденрата в гетто. Типа нельзя же идти против этой системы, потому что хаос он хуже порядка. А это какой никакой порядок. Проблема в том, что этот порядок построен и настроен на уничтожение, мягкое, постепенное, но все таки уничтожение. Как гетто. А когда способность сопротивления будет снижена ниже критической массы, тогда уже можно и крематории с газовыми камерами вводить. Все это уже проходили, евреи. Русские сейчас повторяют их путь.
Владис К.
14 мая 2019, 07:47:28
вы неправы - я не считаю что нельзя идти против системы
при этом я действительно считаю что хаос хуже порядка - потому что видел этот хаос жиьем
с арматурой и заточенными прутьями сначала
с разбитыми церквями православными и разбитыми надгробиями обеих конфессий
с отрезанными головами "тех кто с той стороны реки"
с полным невмешательством высокопоставленных работников силовй структуры когда на их глазах , прямо на ступеньках республиканского гос здания насмерть забивают ногами человека а они просто посоветовлаи -вы его в переулок оттащите, чо ступени то в кровь пачкать
с пацанами первого года призыва поздно вечером в центре "жемчужины каспия" посреди толпы озвревших азеров
не знаю что толкнуло тогда меня и напарника вмешаться
что спасло в итоге и дало и продержаться до появления коменданта со взводом ВВ и даже скрутить одного или двоих нападавших
наверное молодость и отстутвие мозгов
а может быть Бог хранил и направлял
поэтому лично у меня ответов нет
и лидера я не вижу который канализирует хаос в конструктив
den_valley
14 мая 2019, 08:56:06
А готовых лидеров не будет. Они могут структурироваться только в процессе.
Пример - А. Мозговой тот же, мир праху его.
rlptrt
13 мая 2019, 19:01:07
А можно я влезу в ваш диалог?
Я как пинджак военный в далеком прошлом чтобы не сбиться по пунктам. Дальнейшее - сугубо мое личное мнение, вам не навязываю.
1. Изменить/улучшить социалку (бандитизм, коррупцию, казнокрадство) за год 19й или 20й не возможно! Это вы правы. Но ведь обвиняют то не в том, что не улучшено, а в том, что ничего не делается для улучшения, а делается с точностью наоборот. Причем делается не конкурирующей фирмой, а именно обвиняемым!
2. Построить долго, тут вы абсолютно правы. Но и разрушить хорошо построенное очень долго. Вон Союз 40 лет рушили, а его наследие уже 30 проедают. Так что аргумент "ломается в миг, а строится десятилетиями" в защиту вообще ничего не строящих не катит!
3. Я ходил как-то во власть. Все эти разговоры про многополярность и византийщину в пользу бедных. Существует генеральная линия партии, а эти аттриьуты дерьмократии ей зачем-то фиктивно нужны. Зачем я до сих пор не понял. Ты можешь быть другой партии. Но если из карманной, то крошки с барского стола будут падать в твой рот. Если вообще оборзеешь до реального несогласия, то сожрут вмиг. И бывшая жена отсудит колхоз! А жрет при этом только одна партия. Генеральная.
4. Я не думаю, что сила - последний и главный козырь. С козырей ходят сейчас - хапают и сажают своих отпрысков. Сила - это последнее средство зажатой в угол крысы. До этого нам еще далеко, народ не созрел до революционной ситуации. Но, вероятно, дойдут. В Архангельске это еще не сила, а только намек на нее.
5. У нас все же странное государство, если его можно назвать государством вообще. С одной стороны, у нас колониальная администрация. А с другой, частично олигарзат нуворишей, которые пытаются стать своими среди традиционно богатых. Главные "наши" олигархи помимо нерусской национальности имеют еще и иностранное гражданство.
6. Насчет гражланской войны - вопрос очень сложный. Наиболее неприятная ситуация в том, что нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту. Со своей стороны власть, похоже, старается довести до жтого бунта и под прикрытием его подавления и защиты ЯО спокойно передать власть настоящим хозяевам путем интервенции. В этом случае естьопасность раздела и ликвидации страны. Если это верно, то никакиз МАКСИМАЛЬНО жесткиз мер не будет, а диктатура уже есть и сегодня. И вскоре цсилится цифровым концлагерем.
А теперь главное. Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
Ну, вроде, все сказал. Ответите?
Владис К.
13 мая 2019, 19:23:28
да без проблем
влезайте
по пунктам не буду - много их
я свое мнение почти по всем писал
во многом согласен
насчет колониальной администрации - спорно все таки
либо колониальная администрация
либо ИХ ТАМ НИКТО НЕ ЖДЕТ и обдерет как липку
а оба мнения здесь постоянно мусируются
насчет сломать построить - я немного другое имел ввиду
проехали
сейчас ломать особо нечего - толкнуть просто
про государство - оно либо есть либо - нет(дикое поле)
а как назвать - второй вопрос
а раз есть - есть и атрибуты
Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
знаете я не знаю
я просто видел как начинаются гражданские войны
видел некоторые последствия
как то нахрен такие дела
а насчет появление мининых-пожарских и возрождения страны
противоречит
нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту
куда пойдет армия
причем майоры - капитаны не менее важны чем полковники и генералы
вот от этого и зависит - много крови или мало будет
при гражданской войне - интервенции. ...раздела и ликвидации страны. - вероятность возрастет стократно
под эгидой ООН причем
и прво вето не сработает
rlptrt
13 мая 2019, 20:28:15
Насчет власти, так она не однородна. В этом и корень многого зла. Публичные фигуры - колониальная администрация, теневые - олигарзи, которые сами хотят быть властью +не саоими руками, они не любят этого).
Ну, я в одной гражданской участвовал давно. На другом континенте. Тоже немного знаю.
Никаеого противоречия в моих словах нет. Власть от большого без шуток ума анально огородилась от появления реального конкурента. Но в заварухах всегда рождаются свои минины масштаба заварухи.
И да, совершенно верно говорите, самый важный вопрос: куда пойдет армия. А теперь еще и росгвардия. Мне лично кажется, что как и в начале прошлого века разделятся примерно пополам. Все в мире размазано *расномерно фигово".
И да, согласен, вероятность раздела-ликвидации возрастет многократно. Но опять же такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война. Но отбились же. Было бы желание. А иностранный солдат нынче уже не тот, на морозе поссать не может! Так что хоть какой-то шанс, но есть. А при этом разъедающем раке нет никакого.
Владис К.
13 мая 2019, 21:55:44
такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война
не совсем так
1. другой социалный срез общества - крестьянство, пролетариат(рабочие), интеллигенция, бизнес всех уровней(купечество и прочее) - совсем другие % по общему населению
2. другой уровень образования
3. совсем другая категория "что мы теряем"
4. страна не после войны - страна во время войны - миллионы людей прошедших ад войны НОЫОГО ТИПА - не слошадками , а сгазами , пулеметами и прочим
миллионы обученных, большинство вооруженных
распропагандированных разными агитаторами
5. лозунги - Земля - крестьянам! Заводы Рабочим!
-всё
больше можно было и ничего не добавлять этого для тогдашней России (см. мой пункт 1) хватало за глаза
6 партия большевиков ВКПб - многие десятилетия опыта борьбы, закаленные лидеры из людей знающих изнанку жизни в омо числе
7 харизматичные лидеры ВКПб - сами знаете
8 совершенно прституирующая политика демократического(как бы ) правительтсва - Думы ип рочего
9 откровенно слабый монарх
10 отсутвтие опыта победивших революций(кроме франции)
и самое главное - БЫЛА ИДЕЯ
ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ
а что сейчас
социальный срез общества совсем другой - максимум продаванов и офисных хомяков
большой опыт у властей - по поводу революций - некоторые сами принимали участие в зарубежных операциях по смене правителтсв и революциям
огромный опыт за 100 лет - организации революций и противодейтсвия им
огромная армия спецов которая этим занималась в натуре - они еще живы, они вполне себе могут рулить и они работают
и отнюдь не за спасибо
нет вооруженных масс людей - обученных и прошедших окопы
нет партии
нет идет
нет лидеров
зато очень многим и очень многое НЕ ХОЧЕТСЯ ТЕРЯТЬ
ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 1917
ВЫОВДЫ САМИ СДЕЛАЕТЕ ?
точнее не выводы
факторов то еще больше
просто поймите мой пессимимз -
rlptrt
13 мая 2019, 23:04:54
Я даже не буду останавливаться на некоторых ваших посылах того времени, которые не верны. Это не принципиально.
В двух словах тогда ситуация была ничуть не лучше сегодняшней. Например, сегодна гсновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше), а тогда - полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне. Тогда - партия ВКПб, а сейчас - образованность масс.
Пессимизм и у меня есть, но ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ сейчас осень востребована. И становится все сильней!
А, да, забыл. Дело в том, что "есть что терять" - это прикормыши власти, которых она натравливает на нас. Но и тогда была ровно такая де белая гвардия. Им тоже было что терять. Отняли же!
Владис К.
14 мая 2019, 02:05:09
сновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше)
абсолютно не равно (уж извините)
полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне
равно как
ВКПб
не равна
образованности масс
ВКПб - это то что ОБЪЕДИНЯЛО
а вот насчет образованности - скорее разъединяет подчас
идея справедливости - да востребована
но не настолько конкретизирована как - Землю - крестьянам и Заводы - Рабочим
какие сейчас идеи помимо абстрактной справедливости сравнимые с теми
закоторые тогда шли умирать
тогда еще была мечта о светлом будущем
тогда словоКоммунист не было запомоено
прикормышей власти предполагаю что ГОРАЗДО больше чем дворянчиков и прихвостней
+
опыт
опыт истории который знаем не только мы но и они
rlptrt
14 мая 2019, 07:50:50
Ну, отчасти верно. Это было не прямое сравнение, а грубое.
Но все же по реакционному эффекту неучастия в революции менагеры вполне сравнимы с кресттянами. Они считают, что им есть что терять. Одним кредитный айфон, другим заработанную лошадку.
Так что на мой взгляд пассивно-активное сопротивление масс революции примерно равны.
Да, пока нет руководящей партии и идея справедливости не конкретизирована, но ее востребованность оставляет надежду на их оформление в случае бунта. Вместо коммуниста можно пр-другому назваттся, народником, например.
Да, согласен полностью: прикормышей очень много. Плюс есть и баре уже. Так что сейчас белых ьудет больше. Но это не повод сидеть.
Владис К.
14 мая 2019, 07:53:27
не повод
---
А общем, я бы сказала, что основные спорщики, вернулись к тому, с чего начали, но с перевесом Дэна над Владисом, на мой взгляд -
---
Постепенно вопрос уперся в то, какова будет позиция силовиков в случае конфликта: выберут ли они защиту народа и Родины, или путинского "государства" -
---
Ну и еще несколько мнений -
---
В том числе, резюмирующих дискуссию -
---
Собственно, все. Не знаю, удалось ли сторонам убедить друг друга и предлагаю вам самим оценить убедительность аргументации.
Те, кто на стороне оппонентов Владиса, сторонника сохранения и защиты любого государства, каким бы антинародным оно ни было, пожалуйста, лайкните пост, те, кто на его стороне, пишите в комменты....
UPD
[Spoiler (click to open)]
gala_gala15
15 мая 2019, 00:40:36
...Не вижу логики в рассуждениях ваших. Вопрос мой прямой - в чем состоит "мягкий переход" от нынешнего режима к чему-то более вменяемому?
den_valley
15 мая 2019, 02:59:50
А нету его. ТоварищЬ просто хочет, как большинство населения именно что волшебным образом проснуться однажды рано утром в СССР 2.0. Т.е. с бесплатным образованием, медициной, колбасой по 2.20, с полной безответственностью и ничегонеделанием на работе. Но(!) с джинсами, жвачкой, кокаколой и Анталией.
Обычный инфантилизм. Нежелание брать на себя ответственность и напрягаться. Даже ради собственного будущего. Я это вижу каждый день сплошь и рядом. Даже по работе. Все сидят и ждут, что вот щас придет кто то и скажет что и как делать. Даст в руки большую красную кнопку, которую можно будет просто бездумно нажимать с 8 до 17.00 а потом с чувством выполненного долга, идти домой. При этом даже вопрос, а что должна делать эта "большая красная кнопка", вызывает недоумение. Ответ типичный - "то что нужно!" А что, зачем и для чего- а хз. Вы же умные парни, придумайте чего нибудь сами :)
Комментировать сама я не стану, все в основном было высказано в предыдущем посте, который и послужил началом серьезного обсуждения заявленной в нем темы, темы применения властью насилия как последнего и главного козыря в борьбе с народным недовольством проводимой ею политикой, все больше воспринимаемой как антироссийская, антинародная и античеловечная -
УГРОЗА: "Власть применит свой последний и главный козырь - насилие"?
Обсуждалось, собственно изначально намерения власти, высказанные одним известным политтехнологом-пропагандистом, привлечь к подавлению ожидаемых ею народных волнений армию и затем ввести жесткую авторитарную диктатуру по типу фашистской -
Дискуссия развернулась активная, а первоначальный тезис был такой -
И все, в общем, согласились с подходом, пока не появился человек с альтернативным мнением -
С которым и завязалась дискуссия -
Далее основная суть дискуссии, копипаста, высказывания Владиса выделены красным -
[Spoiler (click to open)]
Владис К.
13 мая 2019, 15:25:55
...повторюсь
вне зависимости от того что было СДЕЛАНО и НЕ СДЕЛАНО
изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО
это ИСТИНА
и даже массовые аресты чиновников, корумпированных силовиков , судей, воров - бизнесменов ничего не решат в этот срок
ломается все в один миг
строится десятилетиями
и пример 1917 года не прокатит
совершенно другой расклад по социальным группам
по богатым людям
по историческому опыту
кратко - очень много тех кому есть что терять, они знаю как это бывает(учились в советской школе) они этого не хотят, у них есть спецы которые тоже изучали и мировую историю революции и мировую историю терроризма и контртерроризма
и эти спецы в свое время ВСЕ ЭТО делали
условия игры(да простят мне это сравнение) в 2019 иные чем в 1917
Никто ведь за языки не тянул, не заставлял выставлять определенные сроки себе же самим. Чай не "камунизьм" на дворе-то, перед кем причиндалами меряться?
вы не понимаете самой сути того как работате власть , особенно в условиях многополярности , исконной нашей византийщины, жлобстыва, похеризма и прочих - измов
Маккиавелли почитатйте - рекомендую
я это к тому , что "жесткое" противостояние , особенно сраколом силового блока , приведет с 99% вероятностью к гражданской войне
что это такое я видел
у нас конечно религиозного фактора не будет (в отличие от того где я был) но унас есть славянский менталитет - упорность до упоротости
мало не покажется никому
и другого пути (при таких раскладах)не будет
и они этого не хотят кстати тоже
а значит ?
а значит - максимально жесткие превентивные акции, возможно диктатура (потму что далее по моему тексту про Государство организм и стремление выжить - если по другому не получается)
plan_pu
13 мая 2019, 17:41:28
- изменить /улучшить социалку в течении 2019 - 2020 - НЕВОЗМОЖНО
никто не требует невозможного
опустим здесь то что в течении двух десятилетий они, из социалки, ограничивались только перераспределением сверхренты от "нефти по 100"
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..!
точнее, делают всё с точностью до наоборот - удушающая беднейшие слои пенсионная петля реформа от МВФ и новые поборы, удушающие производственников поборы отчеты налогового начальника о суперсборах и ЦБшные констатации об утечке миллиардов из экономики
народу достаточно было бы хотя бы обозначить генеральную линию ПЕРЕМЕН
об "обнадеживающих шагах" было уже говорено-переговорено
- отменить тот же пенсионный грабеж, который, кстати, бьёт по своим же производителям, т.к. пенс. копейки тратятся не на импортное барахло
- ввести, "как во всем цивилизованном мире" прогрессивную шкалу налогообложения
- радикально переформатировать верхушку фин-экономического блока
- дать по рукам/умерить аппетиты зарвавшимся олигархам от природной ренты (противно было смотреть как Белоусов сдал назад со своими инициативами)
и пр.
не охота здесь повторяться, думается у Галы здесь не один пост есть по теме
кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"???
Владис К.
13 мая 2019, 18:39:21
проблема в том что ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО..
а зачем
им и так хорошо
пока прибыль не требует
кстати, не подскажете зачем сегодня стране почти пол миллиона ВВ-шников "нацгвардейцев"
вы меня уесть думаете
бесполезно
затем же, зачем во времена СССР были и ВВ и гораздо менее известные подразделения численностью и до бригады и до дивизии, в разных республиках и городах
специальные подразделения по противостоянию / борьбе с массовыми беспорядками
специально заточенные именно под массовые беспорядки в городах
если вы об этом не знали - это не значит что этого не было
потому что Государство - организм (см. выше)
другой вопрос в СССР поводов было гораздо меньше их применять
но ведь мы живем не в СССР (что бы там не говорили/писали про референдум - на котором к стати голосовал ЗА Союз - и про прочие якобы легитимные вещи)
в стране сейчас капитализм
олигархический
в Москве - вообще пипец
а государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
- политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица
соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс
plan_pu
13 мая 2019, 19:40:31
Вы сказали, - "ломается все в один миг, строится десятилетиями"
Ньюанс Суть в том что вы здесь не совсем правы.
Пример СССР, да и нынешний тоже, показывает что эти "господа" уже научились ломать всё десятилетиями. В один миг они опасаются, т.к. понимают неизбежность суровой ответки.
А в 91-м, кстати, и никакой бы ломки и гражданской которой нас пугали гайдаро-чубайсы и близко бы не было, т.к. вся эта крючковско-андроповская шушера и золотовы на подхвате мигом бы разбежалась по тёмным углам если бы народ хоть на десятую часть понял КУДА их ведут доброжелательные кукловоды волчары в овечьих шкурах.
Все ваши остальные аргументы из разряда - "шелупонь, здесь не ваш праздник, - тиха будь!", т.е. вовсе не аргумент.
Предложение "расслабиться и насладиться медленной эвтаназией", по выражению red_nadia, ниже, не принимается.
В остальном полностью согласен со сказанным rlptrt .
Будет желание отвечайте там сразу двоим.
и да, насчет "нацгвардейцев", цифры сравнения СССР vs РФ не нашел, навскидку, однако точно помню в прошлом году где-то было подробное обсуждение совокупной численности всех силовых структур в нынешней демократической РФ и тоталитарном СССР и оно было существенно не в пользу РФ (также как и по количеству чиновников, кстати)
Владис К.
13 мая 2019, 21:24:16
чиновников гораздо меньше
- знаю точно
а вот армия например была больше
но у меня нет аргументов - про не ваш праздник
у меня нет предложений расслабиться под капельницей
я знаю одно
народ , Люди 2019, это отнюдь не люди 1991 и тем более не 1919
а в социальных конфликтах - это главное
потому что и армия и полиция милиция и нацгвардия - это люди
а насчет 91 - это многоплановая развединтрига, увенчавшаяся успехом
не думаю что ГКЧП был в ее планах(но не удивлюсь)
а вот то что обычные жители останваливали танки
а власть не решилась на Тянь Ань Мэнь - сыграло фатальную роль
а вот 1993 год показал что ЭТИ не остановятся перед кровью
много факторов, много переменных
+
фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать
+ фактор интервенции - прямой или непрямой
и вот мы получим на территории 1/6 - подставьте - Ливию, Сирию
только похуже
потому что теже ливийцы и сирийцы по большому счету не интересны никому
а от нас, русских - ненавидят, иррационально и люто
plan_pu
14 мая 2019, 09:29:59
= чиновников гораздо меньше - знаю точно
Извините, но у вас какая-то совершенно кривая картина мира:
«У нас более раздутая бюджетная сеть даже по сравнению с советским периодом», - говорил на заседании Госсовета в октябре прошлого года министр финансов Антон Силуанов.
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
За время правления Владимира Путина(к 2008му году) число чиновников в России увеличилось почти в два раза.
https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml
чиновников в современной России больше, чем в СССР, процентов на 20.
https://www.kommersant.ru/doc/2713124
И это при несопоставимом уровне компьютеризации...
Россия - страна силовиков
https://citifox.ru/2017/03/23/rossiya-strana-silovikov-po-koliches/
ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса.
1993 год, да назидательно-показательный совместный с американцами медийный расстрел
однако, это также было постановой ("Растропович против Совка"), в которой народ не принял участия, т.к. не было никакого понимания что и зачем происходит.
Сегодня ситуёвина иная. Большинство и народа и служивых понимает кто у кого что отжал и кто чего защищает.
= фактор илама и огромного количества мусульман уже приехавших
и жалающих приехать + фактор интервенции - прямой или непрямой
Этот и все вышеперечисленные факторы - прямое следствие ельцин-путинского переформатирования России в колониальный придаток. Их конечно же не стоит преуменьшать, но не надо и преувеличивать.
"Простые мусульмане" бывшие "совки" и в Поволжье и на Кавказе, точно также стонут от чиновничьего беспредела и при этом отлично понимают (были ролики с мест в Сети) что пока русские не проснутся и не установят в Мск свою власть им на местах ловить нечего.
И кстати, это пресловутое русское долготерпение, в итоге, косвенным образом приводит к появлению невольного презрения и даже ненависти к русским терпилам, т.к. повторюсь - оно непосредственным образом сказывается и на нацменах.
Одним словом, ваш "добрый совет", глубже проникнуться стокгольмским синдромом и сплотиться вокруг гопоты приватизировавшей государство, - это путь в никуда, для вас в том числе.
По той простой причине что все перечисленные факторы были рождены ельцин-путинской Системой власти и за несколько десятилетий её существования они не то что уменьшились, но наоборот - шагреневой кожей корежат страну.
Это, кстати, отлично видят и китайцы, которые де-факто свернули все свои проекты в РФ и встали в позицию только потребителя ресурсов которые мы должны им доставить за свой счет.
Владис К.
14 мая 2019, 10:24:08
вообще то я имел ввиду имеено советских чиновников
ГКЧП это гебешная постановка, это давно известно всем кто хоть немного занимался историей вопроса. в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете
1993 - не согласен
на местах да
многие у нас например узнали уже потом многое
но москва была более индикатором
я тогда награжданской службе был
могу сказать что инфа шла нв реалном времени в представительство президента местное
и вся обл администрация вкупе с силовиками сидела в конторах несколько суток и внимала что и ка кпроисходит какие настроения москвичей - раскладки шли непрерывно - по соц группам ипрочее и каких ждать движений в сторону регионов
вообще то я имею ввиду не"простых мусульман (а такие вообще есть ?)
а радикальных исламистов коих становится все больше
они ведут работу в регионах в глубинке в местах лишения свободы
и огромная масса снаружи которая хлынет стоит только дать слабину
я где то давал советы ?
не заметил
я впоросы задаю - это да
а советы надо давать если есть решения - у меня их нет им еня это выбешивает
и все почему то пишут про путь в никуда для меня
большинство факторов - да, за 30 лет
фактор исламистов радикальных - возник извне и он опасен для всего мира, особено для евразии
что до меня - мне лично противно то что вокруг
я знаю что ГВ добром не кончится
точнее ГВ - маловеротно, вот бунт - или жестко подавляемый или управляемый (а если становится неуправляемым - подавляемый) - это гораздо более вероятно
разве что армия встанет в иную позицию
а третьего пути я не вижу
plan_pu
14 мая 2019, 12:25:33
= в гебешных постановках истину вы узнаете нескоро или совсем не узнаете
давно нет уже никакого пиетета перед этими питоврановско-андроповскими, крючковско-бобковскими соколами
и в сети полно инфы про то как они многажды и многажды обкакивались
да и так повидал этих интеллектуалов
вон тут в сети гб-фсбшный генерал detnix-Тендетник, гиркинский начальник саморазоблачался по поводу "революции диссидентуры", которая якобы и развалила Союз.
Смешно было читать - служивый до сих пор не понял как он лично участвовал, как тот полезный идиот, в уничтожении великой страны и величайшего социального эксперимента.
В итоге, пока язык ему не прищемили, щебетал про этологию в сетях, а сыночка, конечно же пристроил в американскую военную академию. Красавчик, чо!
кстати, Вы сейчас "по долгу службы" занимаетесь примерно тем же чем Тендетник в союзе. Тот гипнотизировал себя мыслями о "крутости и необоримости диссидентов" и морщился от "разлагающегося совка", Вы сегодня пугаете себя и окружающих "коварными и вездесущими исламским террористами".
НО вам ли рассказывать кто насаждает эти средневековые скрепы и патронирует террористов, наркотрафик?
Вы не разу не слышали американских историй о том кто сидел на наркотрафике?
Не догадываетесь какие террористы снесли башни близнецы???
Всё Вы знаете. А если не знаете то догадываетесь.
И единственное что вам не позволяет ответить честно на все вопросы это, пардон, слишком тугая извилина от фуражке на голове. Однако, хотя бы изредка, вы снимайте фуражку, расшнуровывайте берцы и выбирайтесь из своего спецслужбистского окопчика на сопочку где сидит политбюро - оглядеться по сторонам. Чтобы не попасть как ваш знакомый в Баку в замес или как тот Ульман не бегать всю жизнь от полковников и генералов чьи жопы он прикрывал в Чечне.
Впрочем, скорее всего, судьба Ульмана-Аракчеева вам не грозит - скорее как Тендетник," в случае чего", помародёрствуте на любимой родине.
Нет? Всё не так??? -
и чтобы было не так Вы здесь и урезониваете шелупонь не кипишить?
Однако опасность для вас не от шелупони исходит, но от сексотов карНавальных и сексотов бенладенов.
Они не с шелупонью будут разбираться, но с вашей братией.
dimmy_timmy
13 мая 2019, 18:25:55
Это не государство. Это ликвидком, банда мародёров. И защищают они только своё право разграбить страну до донышка и свалить. Да, не понимая, что их тут же разденут, как Остапа Бендера на румынской границе. :) Но ума у них, как у социальной общности - не больше, чем у амёбы.
Владис К.
13 мая 2019, 18:46:35
проблема в том что посетители и друзья GALA
совершенно не хоятя понимать ОБЪЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ
государство (согласно Теории Государства и Права)
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников
- политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
у нас господствующий класс кто ?
не вы
не я
не мы
не рабочие крестьяне и трудовая интеллигенция
и даже не моя жена мелкая ИП без физ лица
соответственно вопросы подавления , подчинения и прочие достаточно однозначны
вам не не нравится
мне не нравится
мне не нравятся чинуши балаболы и взяточники прислуживающие жулью сидящему на недрах
но к сожалению - они (жулье) господствующий класс
а как вы их назовете - это без разницы
насчет свалить
предполагаю что понимают
и про О Бендера тоже знают
весь вопрос в том кого вы имеете ввиду
ОЛИГАРХИ вросшие в какие то надмировые транснациональные схемы - еще потрепыхаются
чиновняя братия там безусловно нахрен никому не нужна
ис умом там все ровно
идиотов там нет
во всяком случае с определенного уровня
я ж и органах власти работал
и щемил их
на местах конечно всякой твари
а выше - идиотов нет
мрази есть
но мразь не равно идиот
den_valley
13 мая 2019, 20:10:52
Проблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы, как неприменима теория эволюциии к раковой клетке.
Владис К.
13 мая 2019, 21:25:32
роблема, повторюсь в том, что никакого государства в РФ нет! А есть комитет по эвтаназии, успешно выполняющий свою работу. Раковая опухоль, которая просто должна сожрать родительский организм. В ее задачи не входит выживание, ни организма, ни ее самой. Она может только жрать и гадить.
P.S. потому все рассуждения о государстве и т.п. тут неприменимы
вот в этом и ваша ошибка
и многих здесь присутствующих
вам что так , простите впадлу признать что РФ государство ?
да
потому что это влечет за собой какие то мысли оили что там еще об ответственности
но я повторюсь
капиталистическое государство
в уродливой/неуродливой форме
когда Британская империя вводила детский труд по 12-14 часов, занималась огораживание, выкидыванием людей на улицу, морила ирландских крестьян голодом и наказывала казнью за бродяжничество - она не была Государством ?
простите но фиг вам (:-)))))
государство - зарождающегося капитализма
ъа если принять что РФ - не государство - вроде как и руки развязаны
и с самим собой договорится легче
это у относительно старшего поклления из СССР идет
ну не можем мы быть анархистами
нам обоснования нужны
пишу как думаю
серьезным анализом мне заниматься сейчас некогда
то что вокруг - жопа
я не отрицаю
то что в результате ГВ может образоватьсЯ не жопа , а общий погост - можем убедиться
если армия в едином порыве закроет проблему - выживем
если расколется - ГВ
потому что в основе любого дела- ЛЮДИ
den_valley
14 мая 2019, 07:10:45
>>государство - зарождающегося капитализма
А при чем тут Британская
Империя? Там целью было развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. Где хоть что-то из этого? Нету.
Вот Китай я готов признать и государством и империей, хотя там электронный концлагерь, дешевый практически рабский труд и много чего другого. Разве дело в уродливости или эстетичности?
А сравнивать РФ уместнее с Индией тех времен.
Т.е. управляемой извне колонии. Напомнить как индийцы боролись за свою независимость? Или может им тоже "не стоило раскачивать яхту"? Ведь они входили в состав такого государства как Британская Империя! Над которой никогда не заходило солнце. Тем не менее они, неблагодарные, хотели почему-то своего национального, независимого государства.
>>ну не можем мы быть анархистами
А при чем тут анархия? Я не отрицаю идею государства как такового. Я просто не вижу даже капиталистического государства в любой форме, в той опухоли что сейчас развилась здесь, в РФ. Ее цель - только выкачать и выжать ресурсы отсюда, перекачав все туда, попутно утилизировав как можно больше "лишнего" населения. Просто до населения это стало доходить последний год.
Владис К.
14 мая 2019, 07:36:12
там как и здесь целью было получение прибыли, обогащение
там были одни уродские формы
здесь другие
и никакие развитие общества и экономики, захват рынков сбыта, построение Империи, в конце концов. по большому счету не оправдавыют ни детского труда нивиселиц за бродяжничество ни прочего
вы все почему идеализируете понятие государства
если какие то критерии не укладываются - значит нет
а кто сказал что государство должно быть обязательно справедливым, социальным, не воровским
думающим о людях
это где то прописано в обязательной инструкции ?
ну понятно оперировать понятием колония - легче
и совей ответственности меньше
ъа мне вот противно - что мой дед погиб не воврем, а его коллеги не доработал
что я не доработал
и вот получилось то что получилось
den_valley
14 мая 2019, 08:54:19
Я исхожу из того, что государство есть общественный институт, у него есть права, но есть и обязанности.
и если структура, управляющая РФ, последовательно сбрасывает с себя все свои государственные(!) обязанности, оставляя лишь права, то такая структура государством, де-факто, не является.
А значит и все права, являющиеся частью государства, данной структурой просто узурпированы, и все обязанности меня, как члена общества, по отношению в данной структуре, становятся ничтожными.
И ещё. Из ваших постов прямо таки прёт неуверенность в собственной позиции. Вы правда, скорее в своих собственных глазах пытаетесь ее оправдать, чем доказать что то кому-то. :)
Владис К.
13 мая 2019, 21:26:17
правильно
потому что меня не устривает то что вокруг
с одной стороны
но получить Ливию или там Южный Ливан я не хочу тоже
и у меня нет рецептов
а меня как цепного пса империи (Красной) это напрягает
den_valley
14 мая 2019, 04:44:56
Я уже говорил, ваша позиция, это позиция юденрата в гетто. Типа нельзя же идти против этой системы, потому что хаос он хуже порядка. А это какой никакой порядок. Проблема в том, что этот порядок построен и настроен на уничтожение, мягкое, постепенное, но все таки уничтожение. Как гетто. А когда способность сопротивления будет снижена ниже критической массы, тогда уже можно и крематории с газовыми камерами вводить. Все это уже проходили, евреи. Русские сейчас повторяют их путь.
Владис К.
14 мая 2019, 07:47:28
вы неправы - я не считаю что нельзя идти против системы
при этом я действительно считаю что хаос хуже порядка - потому что видел этот хаос жиьем
с арматурой и заточенными прутьями сначала
с разбитыми церквями православными и разбитыми надгробиями обеих конфессий
с отрезанными головами "тех кто с той стороны реки"
с полным невмешательством высокопоставленных работников силовй структуры когда на их глазах , прямо на ступеньках республиканского гос здания насмерть забивают ногами человека а они просто посоветовлаи -вы его в переулок оттащите, чо ступени то в кровь пачкать
с пацанами первого года призыва поздно вечером в центре "жемчужины каспия" посреди толпы озвревших азеров
не знаю что толкнуло тогда меня и напарника вмешаться
что спасло в итоге и дало и продержаться до появления коменданта со взводом ВВ и даже скрутить одного или двоих нападавших
наверное молодость и отстутвие мозгов
а может быть Бог хранил и направлял
поэтому лично у меня ответов нет
и лидера я не вижу который канализирует хаос в конструктив
den_valley
14 мая 2019, 08:56:06
А готовых лидеров не будет. Они могут структурироваться только в процессе.
Пример - А. Мозговой тот же, мир праху его.
rlptrt
13 мая 2019, 19:01:07
А можно я влезу в ваш диалог?
Я как пинджак военный в далеком прошлом чтобы не сбиться по пунктам. Дальнейшее - сугубо мое личное мнение, вам не навязываю.
1. Изменить/улучшить социалку (бандитизм, коррупцию, казнокрадство) за год 19й или 20й не возможно! Это вы правы. Но ведь обвиняют то не в том, что не улучшено, а в том, что ничего не делается для улучшения, а делается с точностью наоборот. Причем делается не конкурирующей фирмой, а именно обвиняемым!
2. Построить долго, тут вы абсолютно правы. Но и разрушить хорошо построенное очень долго. Вон Союз 40 лет рушили, а его наследие уже 30 проедают. Так что аргумент "ломается в миг, а строится десятилетиями" в защиту вообще ничего не строящих не катит!
3. Я ходил как-то во власть. Все эти разговоры про многополярность и византийщину в пользу бедных. Существует генеральная линия партии, а эти аттриьуты дерьмократии ей зачем-то фиктивно нужны. Зачем я до сих пор не понял. Ты можешь быть другой партии. Но если из карманной, то крошки с барского стола будут падать в твой рот. Если вообще оборзеешь до реального несогласия, то сожрут вмиг. И бывшая жена отсудит колхоз! А жрет при этом только одна партия. Генеральная.
4. Я не думаю, что сила - последний и главный козырь. С козырей ходят сейчас - хапают и сажают своих отпрысков. Сила - это последнее средство зажатой в угол крысы. До этого нам еще далеко, народ не созрел до революционной ситуации. Но, вероятно, дойдут. В Архангельске это еще не сила, а только намек на нее.
5. У нас все же странное государство, если его можно назвать государством вообще. С одной стороны, у нас колониальная администрация. А с другой, частично олигарзат нуворишей, которые пытаются стать своими среди традиционно богатых. Главные "наши" олигархи помимо нерусской национальности имеют еще и иностранное гражданство.
6. Насчет гражланской войны - вопрос очень сложный. Наиболее неприятная ситуация в том, что нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту. Со своей стороны власть, похоже, старается довести до жтого бунта и под прикрытием его подавления и защиты ЯО спокойно передать власть настоящим хозяевам путем интервенции. В этом случае естьопасность раздела и ликвидации страны. Если это верно, то никакиз МАКСИМАЛЬНО жесткиз мер не будет, а диктатура уже есть и сегодня. И вскоре цсилится цифровым концлагерем.
А теперь главное. Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
Ну, вроде, все сказал. Ответите?
Владис К.
13 мая 2019, 19:23:28
да без проблем
влезайте
по пунктам не буду - много их
я свое мнение почти по всем писал
во многом согласен
насчет колониальной администрации - спорно все таки
либо колониальная администрация
либо ИХ ТАМ НИКТО НЕ ЖДЕТ и обдерет как липку
а оба мнения здесь постоянно мусируются
насчет сломать построить - я немного другое имел ввиду
проехали
сейчас ломать особо нечего - толкнуть просто
про государство - оно либо есть либо - нет(дикое поле)
а как назвать - второй вопрос
а раз есть - есть и атрибуты
Несмотря на все опасности гражданской войны сегодня я уже за нее. Дело в том, что страна уже не стоит на краю пропасти во всех отношениях, а давно палает в нее! И остается последний, очень призрачный шанс на появление мининых-пожарских и возрождения страны из пепла как это было в начале прошлого века. Если оставить все как естт, то через пару лет уже не останется ничего. И никого.
знаете я не знаю
я просто видел как начинаются гражданские войны
видел некоторые последствия
как то нахрен такие дела
а насчет появление мининых-пожарских и возрождения страны
противоречит
нет ни руководящей в правильном, народном направлении организации, ни правильного лидера. Что приведет к стихийному и подавленому бунту
куда пойдет армия
причем майоры - капитаны не менее важны чем полковники и генералы
вот от этого и зависит - много крови или мало будет
при гражданской войне - интервенции. ...раздела и ликвидации страны. - вероятность возрастет стократно
под эгидой ООН причем
и прво вето не сработает
rlptrt
13 мая 2019, 20:28:15
Насчет власти, так она не однородна. В этом и корень многого зла. Публичные фигуры - колониальная администрация, теневые - олигарзи, которые сами хотят быть властью +не саоими руками, они не любят этого).
Ну, я в одной гражданской участвовал давно. На другом континенте. Тоже немного знаю.
Никаеого противоречия в моих словах нет. Власть от большого без шуток ума анально огородилась от появления реального конкурента. Но в заварухах всегда рождаются свои минины масштаба заварухи.
И да, совершенно верно говорите, самый важный вопрос: куда пойдет армия. А теперь еще и росгвардия. Мне лично кажется, что как и в начале прошлого века разделятся примерно пополам. Все в мире размазано *расномерно фигово".
И да, согласен, вероятность раздела-ликвидации возрастет многократно. Но опять же такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война. Но отбились же. Было бы желание. А иностранный солдат нынче уже не тот, на морозе поссать не может! Так что хоть какой-то шанс, но есть. А при этом разъедающем раке нет никакого.
Владис К.
13 мая 2019, 21:55:44
такое ьыло в начале прошлого века. Страна после войны, революций, власть слабая, граждпнская война
не совсем так
1. другой социалный срез общества - крестьянство, пролетариат(рабочие), интеллигенция, бизнес всех уровней(купечество и прочее) - совсем другие % по общему населению
2. другой уровень образования
3. совсем другая категория "что мы теряем"
4. страна не после войны - страна во время войны - миллионы людей прошедших ад войны НОЫОГО ТИПА - не слошадками , а сгазами , пулеметами и прочим
миллионы обученных, большинство вооруженных
распропагандированных разными агитаторами
5. лозунги - Земля - крестьянам! Заводы Рабочим!
-всё
больше можно было и ничего не добавлять этого для тогдашней России (см. мой пункт 1) хватало за глаза
6 партия большевиков ВКПб - многие десятилетия опыта борьбы, закаленные лидеры из людей знающих изнанку жизни в омо числе
7 харизматичные лидеры ВКПб - сами знаете
8 совершенно прституирующая политика демократического(как бы ) правительтсва - Думы ип рочего
9 откровенно слабый монарх
10 отсутвтие опыта победивших революций(кроме франции)
и самое главное - БЫЛА ИДЕЯ
ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ
а что сейчас
социальный срез общества совсем другой - максимум продаванов и офисных хомяков
большой опыт у властей - по поводу революций - некоторые сами принимали участие в зарубежных операциях по смене правителтсв и революциям
огромный опыт за 100 лет - организации революций и противодейтсвия им
огромная армия спецов которая этим занималась в натуре - они еще живы, они вполне себе могут рулить и они работают
и отнюдь не за спасибо
нет вооруженных масс людей - обученных и прошедших окопы
нет партии
нет идет
нет лидеров
зато очень многим и очень многое НЕ ХОЧЕТСЯ ТЕРЯТЬ
ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 1917
ВЫОВДЫ САМИ СДЕЛАЕТЕ ?
точнее не выводы
факторов то еще больше
просто поймите мой пессимимз -
rlptrt
13 мая 2019, 23:04:54
Я даже не буду останавливаться на некоторых ваших посылах того времени, которые не верны. Это не принципиально.
В двух словах тогда ситуация была ничуть не лучше сегодняшней. Например, сегодна гсновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше), а тогда - полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне. Тогда - партия ВКПб, а сейчас - образованность масс.
Пессимизм и у меня есть, но ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ сейчас осень востребована. И становится все сильней!
А, да, забыл. Дело в том, что "есть что терять" - это прикормыши власти, которых она натравливает на нас. Но и тогда была ровно такая де белая гвардия. Им тоже было что терять. Отняли же!
Владис К.
14 мая 2019, 02:05:09
сновная масса торгованы-менагеры (хотя и крестьян тупо больше)
абсолютно не равно (уж извините)
полубезграмотные солдаты и рабочие и абмолютно безграмотные крестьяне
равно как
ВКПб
не равна
образованности масс
ВКПб - это то что ОБЪЕДИНЯЛО
а вот насчет образованности - скорее разъединяет подчас
идея справедливости - да востребована
но не настолько конкретизирована как - Землю - крестьянам и Заводы - Рабочим
какие сейчас идеи помимо абстрактной справедливости сравнимые с теми
закоторые тогда шли умирать
тогда еще была мечта о светлом будущем
тогда словоКоммунист не было запомоено
прикормышей власти предполагаю что ГОРАЗДО больше чем дворянчиков и прихвостней
+
опыт
опыт истории который знаем не только мы но и они
rlptrt
14 мая 2019, 07:50:50
Ну, отчасти верно. Это было не прямое сравнение, а грубое.
Но все же по реакционному эффекту неучастия в революции менагеры вполне сравнимы с кресттянами. Они считают, что им есть что терять. Одним кредитный айфон, другим заработанную лошадку.
Так что на мой взгляд пассивно-активное сопротивление масс революции примерно равны.
Да, пока нет руководящей партии и идея справедливости не конкретизирована, но ее востребованность оставляет надежду на их оформление в случае бунта. Вместо коммуниста можно пр-другому назваттся, народником, например.
Да, согласен полностью: прикормышей очень много. Плюс есть и баре уже. Так что сейчас белых ьудет больше. Но это не повод сидеть.
Владис К.
14 мая 2019, 07:53:27
не повод
---
А общем, я бы сказала, что основные спорщики, вернулись к тому, с чего начали, но с перевесом Дэна над Владисом, на мой взгляд -
---
Постепенно вопрос уперся в то, какова будет позиция силовиков в случае конфликта: выберут ли они защиту народа и Родины, или путинского "государства" -
---
Ну и еще несколько мнений -
---
В том числе, резюмирующих дискуссию -
---
Собственно, все. Не знаю, удалось ли сторонам убедить друг друга и предлагаю вам самим оценить убедительность аргументации.
Те, кто на стороне оппонентов Владиса, сторонника сохранения и защиты любого государства, каким бы антинародным оно ни было, пожалуйста, лайкните пост, те, кто на его стороне, пишите в комменты....
UPD
[Spoiler (click to open)]
gala_gala15
15 мая 2019, 00:40:36
...Не вижу логики в рассуждениях ваших. Вопрос мой прямой - в чем состоит "мягкий переход" от нынешнего режима к чему-то более вменяемому?
den_valley
15 мая 2019, 02:59:50
А нету его. ТоварищЬ просто хочет, как большинство населения именно что волшебным образом проснуться однажды рано утром в СССР 2.0. Т.е. с бесплатным образованием, медициной, колбасой по 2.20, с полной безответственностью и ничегонеделанием на работе. Но(!) с джинсами, жвачкой, кокаколой и Анталией.
Обычный инфантилизм. Нежелание брать на себя ответственность и напрягаться. Даже ради собственного будущего. Я это вижу каждый день сплошь и рядом. Даже по работе. Все сидят и ждут, что вот щас придет кто то и скажет что и как делать. Даст в руки большую красную кнопку, которую можно будет просто бездумно нажимать с 8 до 17.00 а потом с чувством выполненного долга, идти домой. При этом даже вопрос, а что должна делать эта "большая красная кнопка", вызывает недоумение. Ответ типичный - "то что нужно!" А что, зачем и для чего- а хз. Вы же умные парни, придумайте чего нибудь сами :)