Да, но что же нам не нравится? все это похоже на "дело врачей", "дело еврейского антифашистского комитета", "ленинградское дело". Не говоря о "процессе 16-ти" и еще 2х 36-38г.г. Год назад Бортников (глава нынешней чк и путинский дружок) выпустил большую статью, где в частности коснулся истории и утверждал о фактической основе этих процессов. Итак, путинисты - солидаризуются с методами тех лет. Применяют их сейчас. Более того - говорят, что даже "факты" процессов верны. Левые как будто против путинистов. Но они также считают процессы 36-38г. оправданными и факты, представленные на них - не оспаривают. Более того, политику тех лет (даже экономическую) ставят даже как бы в пример, ссылаются на опыт и даже в какой то мере восхищаются. Получается в исторической оценке и в ценностях - левые солидарны с путинистами.
Все это несколько противоречиво. Либо одно либо другое. Либо методы фсб нам нравятся, либо нет.
Левым, таким как колумела, стоит четче обозначить позицию. Например - репрессий не было, это все выдумки "оттепели". Голодомора не было, это клевета. Пыток не было. Все что на процессах 36-38 - правда. Или - да было, но верхушка вкпб ни при чем. Они не были в курсе. Или - да в курсе, было так было необходимо - пытки и репрессии это неплохой метод так и надо.
Надо что то выбрать. Нельзя на двух стульях. Вот путинисты определились - пытки ок, оппозизия в 30х это шпионы и террористы, руководство вкпб молодцы. Ясная и четкая позиция.
А левые типа колумела - и вашим и нашим, как еж на сковородке. Не хочет четко обозначаться. Предпочитает возражать по капле. Ой нет, вот мартиросян, ой не то, ой здесь не так.
с четкостью не очень. особенно про диверсии и вредительство. вы еще про толченое стекло забыли. ... вопрос не во мне - а насколько все это убедительно для молодежи. неравенство есть - с этим надо что то делать. это спрос на левую идею и образ мысли. что же молодежь услышит от вас? вот эту пургу? здесь же противоречие на противоречии... Молодые скажут - да, что то эти "левые" не так левы, как хотят казаться. При чем здесь хрущев? Это вообще ни при чем. Вообще концепт, что политбюро 30х не было в курсе о репрессиях и массовых пытках - плохая идея. В это никто не поверит. я - плохая, демократка, перестроечница - это ясно. но дело не в нас - дело в убедительности левых. Неубедительности.
Так получилось, что вопрос о репрессиях - в РФ ключевой. Это как расизм в США. Тут левым надо занять принципиальную позицию. Исходя из реалий. Не надо говорить на белое черное. Пожалуй это главное правило.
Я вам тут четкость не собираюсь оттачивать, поскольку от вас ее нет - один набор антисоветских штампов. Никаких массовых пыток не было, не врите. Бороться с химерами в вашей голове не собираюсь. С молодежью надо разговаривать непосредственно. А ссылки здесь для думающих, у которых есть уже кое-какой базис и желание развиваться. Дураки пусть учатся на своих ошибках, если лень изучать чужие. Репрессии - вопрос, раздутый перестройщиками ради разрушения страны. Никакого ключевого вопроса для обычных людей тут нет. Справедливость репрессий подтверждается нынешними реалиями. А болтуны, естественно уводят молодежь от нынешней реальности в прошлое и болтают, болтают, болтают, призывая всех "быть убедительнее", чтоб их, болтунов, переболтать и кого-то в чем-то убедить. Болтунов переболтать - это бесполезное занятие, надо делами заниматься. Жизнь покажет, кто был прав.
"Репрессии - вопрос, раздутый перестройщиками ради разрушения страны. Никакого ключевого вопроса для обычных людей тут нет. Справедливость репрессий подтверждается нынешними реалиями". ...бред какой то. как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым? И при чем тут нынешние реалии. Ливджорнал и фейсбук - это место где люди рассказывают что то и пытаются друг друга переубедить. Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном, а себя мудрецом вряд ли удачный. спорь по правилам, терпеливо. приводи аргументы, контраргументы. в этом цель журнала. другой цели нет.
Где я себя называла "мудрецом", цитату плиз в студию! Спорить можно и нужно со сторонниками, а с противниками - бесполезно. "как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым?" Где сказано про справедливость "массового расстрела сотен тысяч людей"? Цитату в студию. Перевираете нагло мои слова и ещё хотите, чтоб с вами, врунами, спорили. "И при чем тут нынешние реалии." Первой переводить стрелки на нынешнее время со сталинского начали вы (https://gala-gala15.livejournal.com/1061919.html?thread=36911647#t36911647), а теперь дурочку валяете? "Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном"- вам напомнить ваш, пардон, высер, против Сталина и сталинистов? (https://gala-gala15.livejournal.com/1049465.html?thread=36694137#t36694137) Не нравится ругань - сами не начинайте её на пустом месте.
А при чём тут - убедительно / неудительно для молодежи? Есть цифры. Например, в книге "STALINIST TERROR: NEW PERSPECTIVES". Edited be J.Arch Getty & Roberta T. Manning; Cambrige University Press; 1993
( ... )
вы путаете божий дар с яичницей. стрелять в затылок - это одно. отказ рожать - совсем другое. вы сравнили круглое с зеленым и пошли довольный. и еще какой то американский автор. ... что сложного в репрессиях? есть документы, места захоронений. но где исследования? Это все просто сделать, оцифровать, опубликовать. Есть автографы первых лиц, хотя многое и уничтожено. ... но главное - это убедительность. Если кто то говорит, что репрессии бюрократов против населения - это хорошо, оправдано и замечательно - многим такой подход не понравится. Но вы продолжайте пробовать, может будут овации.
все это похоже на "дело врачей", "дело еврейского антифашистского комитета", "ленинградское дело".
Не говоря о "процессе 16-ти" и еще 2х 36-38г.г.
Год назад Бортников (глава нынешней чк и путинский дружок) выпустил большую статью, где в частности коснулся истории и утверждал о фактической основе этих процессов.
Итак, путинисты - солидаризуются с методами тех лет. Применяют их сейчас. Более того - говорят, что даже "факты" процессов верны.
Левые как будто против путинистов. Но они также считают процессы 36-38г. оправданными и факты, представленные на них - не оспаривают.
Более того, политику тех лет (даже экономическую) ставят даже как бы в пример, ссылаются на опыт и даже в какой то мере восхищаются.
Получается в исторической оценке и в ценностях - левые солидарны с путинистами.
Все это несколько противоречиво. Либо одно либо другое. Либо методы фсб нам нравятся, либо нет.
Reply
Reply
Например - репрессий не было, это все выдумки "оттепели". Голодомора не было, это клевета. Пыток не было. Все что на процессах 36-38 - правда.
Или - да было, но верхушка вкпб ни при чем. Они не были в курсе.
Или - да в курсе, было так было необходимо - пытки и репрессии это неплохой метод так и надо.
Надо что то выбрать. Нельзя на двух стульях. Вот путинисты определились - пытки ок, оппозизия в 30х это шпионы и террористы, руководство вкпб молодцы. Ясная и четкая позиция.
А левые типа колумела - и вашим и нашим, как еж на сковородке. Не хочет четко обозначаться. Предпочитает возражать по капле. Ой нет, вот мартиросян, ой не то, ой здесь не так.
Либо одно, либо другое.
Reply
Reply
... вопрос не во мне - а насколько все это убедительно для молодежи.
неравенство есть - с этим надо что то делать. это спрос на левую идею и образ мысли.
что же молодежь услышит от вас? вот эту пургу? здесь же противоречие на противоречии...
Молодые скажут - да, что то эти "левые" не так левы, как хотят казаться.
При чем здесь хрущев? Это вообще ни при чем.
Вообще концепт, что политбюро 30х не было в курсе о репрессиях и массовых пытках - плохая идея. В это никто не поверит. я - плохая, демократка, перестроечница - это ясно. но дело не в нас - дело в убедительности левых. Неубедительности.
Так получилось, что вопрос о репрессиях - в РФ ключевой. Это как расизм в США. Тут левым надо занять принципиальную позицию. Исходя из реалий. Не надо говорить на белое черное. Пожалуй это главное правило.
Reply
Никаких массовых пыток не было, не врите.
Бороться с химерами в вашей голове не собираюсь. С молодежью надо разговаривать непосредственно. А ссылки здесь для думающих, у которых есть уже кое-какой базис и желание развиваться. Дураки пусть учатся на своих ошибках, если лень изучать чужие.
Репрессии - вопрос, раздутый перестройщиками ради разрушения страны. Никакого ключевого вопроса для обычных людей тут нет. Справедливость репрессий подтверждается нынешними реалиями. А болтуны, естественно уводят молодежь от нынешней реальности в прошлое и болтают, болтают, болтают, призывая всех "быть убедительнее", чтоб их, болтунов, переболтать и кого-то в чем-то убедить. Болтунов переболтать - это бесполезное занятие, надо делами заниматься. Жизнь покажет, кто был прав.
Reply
...бред какой то. как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым? И при чем тут нынешние реалии.
Ливджорнал и фейсбук - это место где люди рассказывают что то и пытаются друг друга переубедить.
Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном, а себя мудрецом вряд ли удачный. спорь по правилам, терпеливо. приводи аргументы, контраргументы. в этом цель журнала. другой цели нет.
Reply
Спорить можно и нужно со сторонниками, а с противниками - бесполезно.
"как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым?"
Где сказано про справедливость "массового расстрела сотен тысяч людей"? Цитату в студию. Перевираете нагло мои слова и ещё хотите, чтоб с вами, врунами, спорили.
"И при чем тут нынешние реалии."
Первой переводить стрелки на нынешнее время со сталинского начали вы (https://gala-gala15.livejournal.com/1061919.html?thread=36911647#t36911647), а теперь дурочку валяете?
"Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном"- вам напомнить ваш, пардон, высер, против Сталина и сталинистов? (https://gala-gala15.livejournal.com/1049465.html?thread=36694137#t36694137) Не нравится ругань - сами не начинайте её на пустом месте.
Reply
но на оппонента не подействует, он разговаривает сам с собой)
Reply
Reply
... что сложного в репрессиях? есть документы, места захоронений. но где исследования? Это все просто сделать, оцифровать, опубликовать. Есть автографы первых лиц, хотя многое и уничтожено.
... но главное - это убедительность. Если кто то говорит, что репрессии бюрократов против населения - это хорошо, оправдано и замечательно - многим такой подход не понравится. Но вы продолжайте пробовать, может будут овации.
Reply
Leave a comment