Не надо снова врать и передёргивать, как Хрущ кукурузный. Про Ленинградское дело очень подробно разжёвано - все причины, действия и следствия - в книге Мартиросяна "200 мифов о Сталине" том 5, страницы 64-166 ( http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/_Martirosyan_A.B..html#003 ). 100 страниц текста с документами!!! Ну а у dagny_77 всё просто - во всём виноват Сталин, чекисты и сталинисты. Приговор выносили не чекисты, мадам, и даже не Сталин. Приговор выносили судьи! "Это Хрущёв, который сам был судьёй, то есть был членом тройки и сам подписывал смертные приговоры, свернул всю вину на НКВД, когда, мерзавец, начал борьбу с «культом личности». Но работники НКВД ведут только предварительное следствие и не выносят приговоры. Главное следствие ведут суды, и суды выносят приговоры, а в данном случае этими судами были тройки. Не следователи НКВД, а судьи убивали и сажали невиновных в лагеря, как судьи это творят в России и сегодня. Понимаете, если бы НКВД представило в тройку фальсифицированные дела, а тройка их вернула и наказала фальсификаторов, то после этого уже ни один следователь не рискнул бы дела фальсифицировать. Но тройки не возвращали дела следователям." Состав троек подсказать, а? И я полностью согласна с данным выводом: "Представители Советской власти не имели права совершать уголовные преступления, поскольку это расценивалось как подрыв авторитета Советской власти. Если какой-то начальник воровал, а какой-то судья выносил неправосудные приговоры, так это рассматривалось не только как уголовные преступление, но и как контрреволюционное преступление - эти мерзавцы хотели отвратить народ от Советской власти, хотели вызвать к Советской власти недоверие, посему они враги народа!" Так с какими именно вышеупомянутыми методами солидаризируются т.н. "путинисты"?
Левым, таким как колумела, стоит четче обозначить позицию. Например - репрессий не было, это все выдумки "оттепели". Голодомора не было, это клевета. Пыток не было. Все что на процессах 36-38 - правда. Или - да было, но верхушка вкпб ни при чем. Они не были в курсе. Или - да в курсе, было так было необходимо - пытки и репрессии это неплохой метод так и надо.
Надо что то выбрать. Нельзя на двух стульях. Вот путинисты определились - пытки ок, оппозизия в 30х это шпионы и террористы, руководство вкпб молодцы. Ясная и четкая позиция.
А левые типа колумела - и вашим и нашим, как еж на сковородке. Не хочет четко обозначаться. Предпочитает возражать по капле. Ой нет, вот мартиросян, ой не то, ой здесь не так.
Это вы, дерьмокрады, как определенная субстанция в проруби. Коммунисты проводили репрессии против коммунистов и "пятой колонны". Вы коммунистов ненавидите - какое вам, собсно, дело? Жалеете пособников Гитлера? Хрущ - был главой коммунистов и сидел в "тройке", приговаривал людей к смерти, - ваш любимый персонаж, "демократ". "Голодомора" в масштабах укров или геббельсовцев не было. А были диверсии, саботаж и вредительство, приведшие к смертям людей от отравлений зараженным зерном и мукой. Пытали людей такие же упыри, которые есть и сейчас, которые пытали и убивали людей в октябре 1993-го. Но всех подобных гадов при Сталине наказали. А уж при Хруще - извините, это вы его любите и хвалите. Верхушка ВКПб очень оперативно реагировала на нарушения закона, в отличие от. А как вы выли о "слезинке ребенка" в катастройку, пролив потом моря крови. Но виноваты во всем "коммунисты", а не оборотни-предатели, диверсанты, вредители и враги народа, которых вы обеляете и о которых рыдаете 80 лет спустя, забывая о нынешних жертвах современных последышей тех "незаконно репрессированных" Таки я давно уже выбрала сторону, никаких "двух стульев", всё четко. Что толку вам возражать, когда у вас одни и те же тухлые фашистские аргументы против Сталина и настоящих коммунистов:
с четкостью не очень. особенно про диверсии и вредительство. вы еще про толченое стекло забыли. ... вопрос не во мне - а насколько все это убедительно для молодежи. неравенство есть - с этим надо что то делать. это спрос на левую идею и образ мысли. что же молодежь услышит от вас? вот эту пургу? здесь же противоречие на противоречии... Молодые скажут - да, что то эти "левые" не так левы, как хотят казаться. При чем здесь хрущев? Это вообще ни при чем. Вообще концепт, что политбюро 30х не было в курсе о репрессиях и массовых пытках - плохая идея. В это никто не поверит. я - плохая, демократка, перестроечница - это ясно. но дело не в нас - дело в убедительности левых. Неубедительности.
Так получилось, что вопрос о репрессиях - в РФ ключевой. Это как расизм в США. Тут левым надо занять принципиальную позицию. Исходя из реалий. Не надо говорить на белое черное. Пожалуй это главное правило.
Я вам тут четкость не собираюсь оттачивать, поскольку от вас ее нет - один набор антисоветских штампов. Никаких массовых пыток не было, не врите. Бороться с химерами в вашей голове не собираюсь. С молодежью надо разговаривать непосредственно. А ссылки здесь для думающих, у которых есть уже кое-какой базис и желание развиваться. Дураки пусть учатся на своих ошибках, если лень изучать чужие. Репрессии - вопрос, раздутый перестройщиками ради разрушения страны. Никакого ключевого вопроса для обычных людей тут нет. Справедливость репрессий подтверждается нынешними реалиями. А болтуны, естественно уводят молодежь от нынешней реальности в прошлое и болтают, болтают, болтают, призывая всех "быть убедительнее", чтоб их, болтунов, переболтать и кого-то в чем-то убедить. Болтунов переболтать - это бесполезное занятие, надо делами заниматься. Жизнь покажет, кто был прав.
"Репрессии - вопрос, раздутый перестройщиками ради разрушения страны. Никакого ключевого вопроса для обычных людей тут нет. Справедливость репрессий подтверждается нынешними реалиями". ...бред какой то. как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым? И при чем тут нынешние реалии. Ливджорнал и фейсбук - это место где люди рассказывают что то и пытаются друг друга переубедить. Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном, а себя мудрецом вряд ли удачный. спорь по правилам, терпеливо. приводи аргументы, контраргументы. в этом цель журнала. другой цели нет.
Где я себя называла "мудрецом", цитату плиз в студию! Спорить можно и нужно со сторонниками, а с противниками - бесполезно. "как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым?" Где сказано про справедливость "массового расстрела сотен тысяч людей"? Цитату в студию. Перевираете нагло мои слова и ещё хотите, чтоб с вами, врунами, спорили. "И при чем тут нынешние реалии." Первой переводить стрелки на нынешнее время со сталинского начали вы (https://gala-gala15.livejournal.com/1061919.html?thread=36911647#t36911647), а теперь дурочку валяете? "Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном"- вам напомнить ваш, пардон, высер, против Сталина и сталинистов? (https://gala-gala15.livejournal.com/1049465.html?thread=36694137#t36694137) Не нравится ругань - сами не начинайте её на пустом месте.
А при чём тут - убедительно / неудительно для молодежи? Есть цифры. Например, в книге "STALINIST TERROR: NEW PERSPECTIVES". Edited be J.Arch Getty & Roberta T. Manning; Cambrige University Press; 1993.
Кто интересуется статистикой и владеет английским языком (на русском - только оголтелая критика выводов американского историка, профессор Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе Джона Арчибальд Гетти), найдёт для себя в этой книге много неожиданного. Особенно с учётом категорического неприятия профессором коммунистических / социалистических идей. Но, если учёный - порядочный человек, то он не подгоняет выводы под свои взгляды и не заходится в антисоветской истерике, а обнародует факты. Что он и сделал.
Есть Российские статистические ежегодники и официальный сайт Росстата РФ, который сообщает вполне безэмоционально о том, что за 17 лет при полном отсутствии "сталинских репрессий" при цветущей демократии (с 1992 по 2008 гг) Россия потеряла почти ТРИНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
"УБЫЛЬ населения РФ с 1992 по 2008 гг. включительно 12.757.825 человек. 750.460 человек - ежегодная среднестатистическая убыль за 17 лет".
Для сравнения (когда и намёка на демократию в "жуткой тюрьме народов" не было): ПРИРОСТ населения РСФСР с 1980 г. по 1991 г. включительно 8.385.507 человек 698.792 человека - среднестатистический прирост населения за 1 год в течение 12 лет
Есть пресс-бюро Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН). " «В настоящее время решен ряд задач, направленных на либерализацию уголовно-исполнительной политики, гуманизацию исполнения наказаний. Неуклонно сокращается численность подозреваемых, обвиняемых и осужденных, содержащихся в учреждениях УИС», - говорится в поступившем в агентство INTERFAX.RU (2017-й год) сообщении пресс-бюро. В нем отмечается, что по состоянию на 1 января этого года в тюрьмах, исправительных колониях и следственных изоляторах содержалось порядка 630 тысяч человек (из них около 523 тысяч - в местах лишения свободы и свыше 107 тысяч - в СИЗО) - это наименьшее число узников в нынешнем веке. Согласно статистике, за последние 20 лет наибольшее количество заключенных - свыше ОДНОГО МИЛЛИОНА - было зафиксировано в 1997-2000 годах, а пик - 1,92 млн человек - приходится на 2000 год Затем с каждым годом эта цифра снижалась. Вместе с тем, с учетом числа лиц, приговоренных к наказаниям, не связанным с изоляцией от общества, общая численность осужденных за этот период кардинально не изменилась и продолжает составлять порядка 1 млн граждан (в настоящее время на учете в уголовно-исполнительных инспекциях состоит более 417 тыс. человек, приговоренных к такому виду наказания)."
Путинцы, левые, правые... Цифры есть цифры. Тут, знаете ли, не columela "стоит четче обозначить позицию" и "что-то выбрать", а её оппонентам ликвидировать свою вопиющую историческую и статистическую неграмотность.
вы путаете божий дар с яичницей. стрелять в затылок - это одно. отказ рожать - совсем другое. вы сравнили круглое с зеленым и пошли довольный. и еще какой то американский автор. ... что сложного в репрессиях? есть документы, места захоронений. но где исследования? Это все просто сделать, оцифровать, опубликовать. Есть автографы первых лиц, хотя многое и уничтожено. ... но главное - это убедительность. Если кто то говорит, что репрессии бюрократов против населения - это хорошо, оправдано и замечательно - многим такой подход не понравится. Но вы продолжайте пробовать, может будут овации.
Про Ленинградское дело очень подробно разжёвано - все причины, действия и следствия - в книге Мартиросяна "200 мифов о Сталине" том 5, страницы 64-166 ( http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/_Martirosyan_A.B..html#003 ). 100 страниц текста с документами!!!
Ну а у dagny_77 всё просто - во всём виноват Сталин, чекисты и сталинисты.
Приговор выносили не чекисты, мадам, и даже не Сталин. Приговор выносили судьи!
"Это Хрущёв, который сам был судьёй, то есть был членом тройки и сам подписывал смертные приговоры, свернул всю вину на НКВД, когда, мерзавец, начал борьбу с «культом личности». Но работники НКВД ведут только предварительное следствие и не выносят приговоры. Главное следствие ведут суды, и суды выносят приговоры, а в данном случае этими судами были тройки. Не следователи НКВД, а судьи убивали и сажали невиновных в лагеря, как судьи это творят в России и сегодня.
Понимаете, если бы НКВД представило в тройку фальсифицированные дела, а тройка их вернула и наказала фальсификаторов, то после этого уже ни один следователь не рискнул бы дела фальсифицировать. Но тройки не возвращали дела следователям."
Состав троек подсказать, а?
И я полностью согласна с данным выводом: "Представители Советской власти не имели права совершать уголовные преступления, поскольку это расценивалось как подрыв авторитета Советской власти. Если какой-то начальник воровал, а какой-то судья выносил неправосудные приговоры, так это рассматривалось не только как уголовные преступление, но и как контрреволюционное преступление - эти мерзавцы хотели отвратить народ от Советской власти, хотели вызвать к Советской власти недоверие, посему они враги народа!"
Так с какими именно вышеупомянутыми методами солидаризируются т.н. "путинисты"?
Reply
Например - репрессий не было, это все выдумки "оттепели". Голодомора не было, это клевета. Пыток не было. Все что на процессах 36-38 - правда.
Или - да было, но верхушка вкпб ни при чем. Они не были в курсе.
Или - да в курсе, было так было необходимо - пытки и репрессии это неплохой метод так и надо.
Надо что то выбрать. Нельзя на двух стульях. Вот путинисты определились - пытки ок, оппозизия в 30х это шпионы и террористы, руководство вкпб молодцы. Ясная и четкая позиция.
А левые типа колумела - и вашим и нашим, как еж на сковородке. Не хочет четко обозначаться. Предпочитает возражать по капле. Ой нет, вот мартиросян, ой не то, ой здесь не так.
Либо одно, либо другое.
Reply
Коммунисты проводили репрессии против коммунистов и "пятой колонны". Вы коммунистов ненавидите - какое вам, собсно, дело? Жалеете пособников Гитлера?
Хрущ - был главой коммунистов и сидел в "тройке", приговаривал людей к смерти, - ваш любимый персонаж, "демократ".
"Голодомора" в масштабах укров или геббельсовцев не было. А были диверсии, саботаж и вредительство, приведшие к смертям людей от отравлений зараженным зерном и мукой.
Пытали людей такие же упыри, которые есть и сейчас, которые пытали и убивали людей в октябре 1993-го. Но всех подобных гадов при Сталине наказали. А уж при Хруще - извините, это вы его любите и хвалите.
Верхушка ВКПб очень оперативно реагировала на нарушения закона, в отличие от.
А как вы выли о "слезинке ребенка" в катастройку, пролив потом моря крови. Но виноваты во всем "коммунисты", а не оборотни-предатели, диверсанты, вредители и враги народа, которых вы обеляете и о которых рыдаете 80 лет спустя, забывая о нынешних жертвах современных последышей тех "незаконно репрессированных"
Таки я давно уже выбрала сторону, никаких "двух стульев", всё четко. Что толку вам возражать, когда у вас одни и те же тухлые фашистские аргументы против Сталина и настоящих коммунистов:
Reply
... вопрос не во мне - а насколько все это убедительно для молодежи.
неравенство есть - с этим надо что то делать. это спрос на левую идею и образ мысли.
что же молодежь услышит от вас? вот эту пургу? здесь же противоречие на противоречии...
Молодые скажут - да, что то эти "левые" не так левы, как хотят казаться.
При чем здесь хрущев? Это вообще ни при чем.
Вообще концепт, что политбюро 30х не было в курсе о репрессиях и массовых пытках - плохая идея. В это никто не поверит. я - плохая, демократка, перестроечница - это ясно. но дело не в нас - дело в убедительности левых. Неубедительности.
Так получилось, что вопрос о репрессиях - в РФ ключевой. Это как расизм в США. Тут левым надо занять принципиальную позицию. Исходя из реалий. Не надо говорить на белое черное. Пожалуй это главное правило.
Reply
Никаких массовых пыток не было, не врите.
Бороться с химерами в вашей голове не собираюсь. С молодежью надо разговаривать непосредственно. А ссылки здесь для думающих, у которых есть уже кое-какой базис и желание развиваться. Дураки пусть учатся на своих ошибках, если лень изучать чужие.
Репрессии - вопрос, раздутый перестройщиками ради разрушения страны. Никакого ключевого вопроса для обычных людей тут нет. Справедливость репрессий подтверждается нынешними реалиями. А болтуны, естественно уводят молодежь от нынешней реальности в прошлое и болтают, болтают, болтают, призывая всех "быть убедительнее", чтоб их, болтунов, переболтать и кого-то в чем-то убедить. Болтунов переболтать - это бесполезное занятие, надо делами заниматься. Жизнь покажет, кто был прав.
Reply
...бред какой то. как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым? И при чем тут нынешние реалии.
Ливджорнал и фейсбук - это место где люди рассказывают что то и пытаются друг друга переубедить.
Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном, а себя мудрецом вряд ли удачный. спорь по правилам, терпеливо. приводи аргументы, контраргументы. в этом цель журнала. другой цели нет.
Reply
Спорить можно и нужно со сторонниками, а с противниками - бесполезно.
"как массовый расстрел сотен тысяч людей может быть справедливым?"
Где сказано про справедливость "массового расстрела сотен тысяч людей"? Цитату в студию. Перевираете нагло мои слова и ещё хотите, чтоб с вами, врунами, спорили.
"И при чем тут нынешние реалии."
Первой переводить стрелки на нынешнее время со сталинского начали вы (https://gala-gala15.livejournal.com/1061919.html?thread=36911647#t36911647), а теперь дурочку валяете?
"Метод убеждения - ругать, прославлять репрессии и называть оппонента болтуном"- вам напомнить ваш, пардон, высер, против Сталина и сталинистов? (https://gala-gala15.livejournal.com/1049465.html?thread=36694137#t36694137) Не нравится ругань - сами не начинайте её на пустом месте.
Reply
но на оппонента не подействует, он разговаривает сам с собой)
Reply
Кто интересуется статистикой и владеет английским языком (на русском - только оголтелая критика выводов американского историка, профессор Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе Джона Арчибальд Гетти), найдёт для себя в этой книге много неожиданного. Особенно с учётом категорического неприятия профессором коммунистических / социалистических идей. Но, если учёный - порядочный человек, то он не подгоняет выводы под свои взгляды и не заходится в антисоветской истерике, а обнародует факты. Что он и сделал.
Есть Российские статистические ежегодники и официальный сайт Росстата РФ, который сообщает вполне безэмоционально о том, что за 17 лет при полном отсутствии "сталинских репрессий" при цветущей демократии (с 1992 по 2008 гг) Россия потеряла почти ТРИНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
"УБЫЛЬ населения РФ с 1992 по 2008 гг. включительно
12.757.825 человек.
750.460 человек - ежегодная среднестатистическая убыль за 17 лет".
Для сравнения (когда и намёка на демократию в "жуткой тюрьме народов" не было):
ПРИРОСТ населения РСФСР с 1980 г. по 1991 г. включительно
8.385.507 человек
698.792 человека - среднестатистический прирост населения за 1 год в течение 12 лет
Есть пресс-бюро Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН).
" «В настоящее время решен ряд задач, направленных на либерализацию уголовно-исполнительной политики, гуманизацию исполнения наказаний. Неуклонно сокращается численность подозреваемых, обвиняемых и осужденных, содержащихся в учреждениях УИС», - говорится в поступившем в агентство INTERFAX.RU (2017-й год) сообщении пресс-бюро.
В нем отмечается, что по состоянию на 1 января этого года в тюрьмах, исправительных колониях и следственных изоляторах содержалось порядка 630 тысяч человек (из них около 523 тысяч - в местах лишения свободы и свыше 107 тысяч - в СИЗО) - это наименьшее число узников в нынешнем веке.
Согласно статистике, за последние 20 лет наибольшее количество заключенных - свыше ОДНОГО МИЛЛИОНА - было зафиксировано в 1997-2000 годах, а пик - 1,92 млн человек - приходится на 2000 год
Затем с каждым годом эта цифра снижалась.
Вместе с тем, с учетом числа лиц, приговоренных к наказаниям, не связанным с изоляцией от общества, общая численность осужденных за этот период кардинально не изменилась и продолжает составлять порядка 1 млн граждан (в настоящее время на учете в уголовно-исполнительных инспекциях состоит более 417 тыс. человек, приговоренных к такому виду наказания)."
Путинцы, левые, правые... Цифры есть цифры.
Тут, знаете ли, не columela "стоит четче обозначить позицию" и "что-то выбрать", а её оппонентам ликвидировать свою вопиющую историческую и статистическую неграмотность.
Reply
... что сложного в репрессиях? есть документы, места захоронений. но где исследования? Это все просто сделать, оцифровать, опубликовать. Есть автографы первых лиц, хотя многое и уничтожено.
... но главное - это убедительность. Если кто то говорит, что репрессии бюрократов против населения - это хорошо, оправдано и замечательно - многим такой подход не понравится. Но вы продолжайте пробовать, может будут овации.
Reply
Leave a comment