А дотумкать простую мысль что ваши сраные большевики людоеды и есть неоднозначные исторические персонажи мозгов не хватает? или совкам можно а русским нельзя? Ну расскажи тогда почему.
Вы не горячитесь так, пожалуйста) И спокойно расшифруйте свой тезис - "большевики людоеды". И кто именно из них, на Ваш взгляд - есть неоднозначные исторические персонажи? Тон в дискуссии лучше использовать уважительный, кстати.
Расскажи какая розалия землячка бела кун дзержинский и великий писатель бабель (работал в центральном аппарате чк) однозначные персонажи. скажи что они однозначно положительные герои и им хвала и почести. а русские деятели белого движения все такие неоднозначные их надо закопать предать забвению и НА ЭТО СТРОИТЬ ПРИМИРЕНИЕ? Ну скажи да.
А что Бабель? И с той и с другой стороны встречались изверги, вопрос в том, стоит ли мерить по ним, критерий ли это, наличие извергов в рядах руководителей второго ряда и исполнителей? Если я сейчас приведу в пример извергов белых - что это даст? Колчак же рядовым не был. И его зверствам сохранилось множество свидетельств. Прочтите в посте по ссылке. и НА ЭТО СТРОИТЬ ПРИМИРЕНИЕ?- а на чем строить примирение? Какие Ваши предложения?
бабель работал в центральном аппарате чк принимал участие в расстрелах. Если вы полагаете что расстрелы в чк это хорошо и правильно. тогда признавайте что расстрелы проводимые белыми тоже правильные. Если вы полагаете что белые это изверги публично и открыто признайте что юровский розалия землячка бела кун садисты убийцы и изверги. землячку выкинуть из кремлевский стены пепел развеять по ветру. Признать ее деяния преступлением не имеющим срока давности. Покаяние большевиков. Вот основа для примирения. Где и когда коммунисты признали расправу над Государем преступлением? Где документы коммунистических организаций об этом. Нету? Где и когда организаторы и исполнители убийства Государя осуждены и прокляты? Нигде? Тогда и примирения нету ибо вы не желаете признавать свои преступления злодеяния и каяться за них. Не желаете не надо блеять о примирении
( ... )
Что за странные предъявы? Свои преступления. Я большевичка? Коммунистка, красная? Нет. А ВЫ белый, колчаковец? Тоже нет. Они все давно умерли и истлели в могилах. У всех у нас есть корни оттуда и оттуда, редко у кого абсолютно чистая кровь. Вы можете предъявить док-ва, что у ВАс в предках исключительно белые офицеры, никогда не сотрудничавшие с красными, не жившие в СССР? КАк так получилось? ВЫ в Союзе родились? Значит, ВАши предки признали соввласть и работали на нее, неважно где - на заводе, в лаборатории, в колхозе, милиции, армии. Так о чем ВЫ тогда говорите? Кто это такой - красный должен каяться перед неким абстрактным чистопородным белым? Чистые белые в эмиграции сохранились. Бы, если бы не прошло 100 лет и они не перемешались там с иностранщиной и не перестали быть русскими, век е живя в России. Так - кому каяться-то прикажете? И - перед кем? Назовите этих стерильных красных-белых. Я их что-то не вижу ни одного вокруг.
А чо сразу заднюю включили? Не коммунистка и не большевичка? А чо тогда назвала героя Колчака "неоднозначным персонажем? а ленина НЕ НАЗВАЛА? А? Тогда и ленина называйте. "неоднозначным персонажем". И сносите ему памятники. Признаете памятники ленину? И не хотите сносить? Тогда признавайте наше право ставить памятники Колчаку. И никак иначе. А то ленина кумунизды понатыкали везде и сносить не собираются. А по Колчаку визги устраивают. Голимое лицемерие. Тут нет почвы для примирения. Вашим память а нашим забвение. Так что ли
( ... )
Экспрессию убавьте, плиз. Я не включала и переднюю, ни заднюю. Я не красная и не белая. Они все давно почили в бозе. А разрушать памятники - вандализм. Ставить незаконно новые - никто права не имеет. Это элементарно. Но дело даже не в этом. Не переводите разговор. Какое Вы отношение имеете к белым? Лично Вы? Что это за "наше право ставить"? Или сносить? Вы кого представляете? И на каких основаниях? Вашим память а нашим забвение. - еще раз. Как Выделите на - ваших и наших? По какому критерию и по какому праву? Вы член тайного ордена Белое дело? Ваши предки из Голицыных-Оболенских? Или Вы потомок Колчака-Врангеля? Чего Вы от их имени выступаете-то? ВЫ им - кто?)))
Он ещё и за народ выступает. Шобы перед народом покаялись. Кто должен каяться перед народом за то, что произошло век назад. Охренительно. Главное. что народу это покаяние не нужно. Какого лешего они дергаются и баламутят? Тьфу...
Во-во, некие мы должны каяццо перед народом в лице сабжа за то, что некогда красные победили белых и распорядились добытой в боях властью так, как сумели и посчитали нужным. Построив великую страну, тащемта, в правопреемнице которой мы все сейчас и живем. И вдруг возникает кто-то непонятно кого представляющий, якобы этих проигравших белых и заявляет - давайте-ка, кайтесь перед проигравшими. О как! Сам-то кто? Пусть покается для начала за то, что профукали РИ и защитить не сумели. Может я тоже страдаю, что моим предкам булкой дохрустеть не дали, слили всю малину бездарные колчаки-врангели? Пусть каются немедленно белодельцы за слив..) Кто-то написал хорошо - картина такая: играли двое в карты, один проигрался вдрызг, обиделся и сбежал, за бугор, допустим, потом вернулся через 100 лет и предъявляет выигравшему - ну-ка, давай, кайся передо мной и вернем все к нулевому варианту, как-будто мы с тобой за стол не садились. И мы это должны съесть? Чего-чего?
Да, интерес у этого явления покаяния явно денежный. Я щас посчитала: от моей бабушки (её сын. а мой дядя, погиб в гражданскую) по мою внучку - это пять поколений. Ну, и у эмигрантов первой волны тоже столько поколений. Поиздержались, поистрепались и теперь им нужен октябрекост? А там, глядь. и реституцию затребуют. Князья. графья заявятся в Россию, вот и у либерастной элитки появится шанс стать дворянами. Из грязи в князи.
"её сын. а мой дядя, погиб в гражданскую" Конкретизируйте. за кого воевал. где служил. в красной армии? в чк? в ЧОН? в продотряде? Будем разбираться. Или про дядю родного решили забыть? типа давно умер что ворошить. дядя прах и пепел и память его подлежит забвению. Бгг. Обрезать семейные корни и традиции. выкинуть дядю. и деяния его. Бгг.
С разбирательством, вонючка. пошёл нах. А дядя учился в духовной семинарии, вихрь революции понёс его в Красную армию. Был командиром бронепоезда, попали в окружение белоказаков, дядя всем приказал выйти и сдаться, а сам застрелился. Вот так. Есть такая книжечка церковная "Поминанiе" с двумя разделами "О здравiи" и "О упокоенiи". Эта книжечка осталась от мамы-покойницы. И я продолжаю в неё записывать всех уходящих в мир иной родственников. Когда я или дочь бываем в церкви, то заказываем молитву о здравии и о упокоении по этой книжечке, где есть и имя моего дяди. Вот это и есть память, а не Ваши бурления.
Какая красивая история, Ивановна. Величественная даже. Стоит 100 постов про белых-красных. Склоняю голову. Вечная память дяде Вашему. Настоящий русский человек. И да. Это и есть память.
Муж бабушки (мой дед) погиб ещё раньше в ПМВ, потом сын. И осталась бабушка с тремя дочерьми и малолетним сыном, да ещё у старшей дочери были уже к тому времени (её мужа тоже убили на Империалистической) три маленькие дочки. Вот такая история. Бабушка прожила всего 57 лет. Потом понемногу всё наладилось: старшую дочь сначала взяли работать в волостное управление, потом уездное, губернское, а потом в Москву в ЦК. У Калинина работала. А в 38-ом году арестовали тётю и её старшую дочь. Тётю выпустили, а Настю в Воркутлагерь на 5 лет. Мы так совместно решили, что дядя пошёл в Красную армию из-за того, что по окончанию семинарии ему надо было жениться на дочке священника, а она была страшна, как смертный грех. У меня даже есть фотографии от 1909 года, где и семья священника и семья моего деда, даже прадедушка есть на одной из фотографий. И судя по фотографиям, поповна была минимум как года на четыре его старше. Я задавала маме вопрос, почему он не сдался, может, и жив остался бы. Мама ответила, что белоказаки его бы на куски изрубили.
Reply
Тон в дискуссии лучше использовать уважительный, кстати.
Reply
Reply
Reply
И с той и с другой стороны встречались изверги, вопрос в том, стоит ли мерить по ним, критерий ли это, наличие извергов в рядах руководителей второго ряда и исполнителей?
Если я сейчас приведу в пример извергов белых - что это даст?
Колчак же рядовым не был. И его зверствам сохранилось множество свидетельств. Прочтите в посте по ссылке.
и НА ЭТО СТРОИТЬ ПРИМИРЕНИЕ?- а на чем строить примирение? Какие Ваши предложения?
Reply
Reply
Они все давно умерли и истлели в могилах. У всех у нас есть корни оттуда и оттуда, редко у кого абсолютно чистая кровь.
Вы можете предъявить док-ва, что у ВАс в предках исключительно белые офицеры, никогда не сотрудничавшие с красными, не жившие в СССР? КАк так получилось? ВЫ в Союзе родились? Значит, ВАши предки признали соввласть и работали на нее, неважно где - на заводе, в лаборатории, в колхозе, милиции, армии. Так о чем ВЫ тогда говорите? Кто это такой - красный должен каяться перед неким абстрактным чистопородным белым? Чистые белые в эмиграции сохранились. Бы, если бы не прошло 100 лет и они не перемешались там с иностранщиной и не перестали быть русскими, век е живя в России.
Так - кому каяться-то прикажете? И - перед кем? Назовите этих стерильных красных-белых. Я их что-то не вижу ни одного вокруг.
Reply
Reply
Не переводите разговор. Какое Вы отношение имеете к белым? Лично Вы? Что это за "наше право ставить"?
Или сносить? Вы кого представляете? И на каких основаниях?
Вашим память а нашим забвение. - еще раз. Как Выделите на - ваших и наших? По какому критерию и по какому праву? Вы член тайного ордена Белое дело? Ваши предки из Голицыных-Оболенских? Или Вы потомок Колчака-Врангеля? Чего Вы от их имени выступаете-то? ВЫ им - кто?)))
Reply
Reply
Кто-то написал хорошо - картина такая: играли двое в карты, один проигрался вдрызг, обиделся и сбежал, за бугор, допустим, потом вернулся через 100 лет и предъявляет выигравшему - ну-ка, давай, кайся передо мной и вернем все к нулевому варианту, как-будто мы с тобой за стол не садились. И мы это должны съесть? Чего-чего?
Reply
Из грязи в князи.
Reply
Reply
А дядя учился в духовной семинарии, вихрь революции понёс его в Красную армию. Был командиром бронепоезда, попали в окружение белоказаков, дядя всем приказал выйти и сдаться, а сам застрелился. Вот так.
Есть такая книжечка церковная "Поминанiе" с двумя разделами "О здравiи" и "О упокоенiи". Эта книжечка осталась от мамы-покойницы. И я продолжаю в неё записывать всех уходящих в мир иной родственников. Когда я или дочь бываем в церкви, то заказываем молитву о здравии и о упокоении по этой книжечке, где есть и имя моего дяди. Вот это и есть память, а не Ваши бурления.
Reply
И да. Это и есть память.
Reply
Потом понемногу всё наладилось: старшую дочь сначала взяли работать в волостное управление, потом уездное, губернское, а потом в Москву в ЦК. У Калинина работала.
А в 38-ом году арестовали тётю и её старшую дочь. Тётю выпустили, а Настю в Воркутлагерь на 5 лет.
Мы так совместно решили, что дядя пошёл в Красную армию из-за того, что по окончанию семинарии ему надо было жениться на дочке священника, а она была страшна, как смертный грех. У меня даже есть фотографии от 1909 года, где и семья священника и семья моего деда, даже прадедушка есть на одной из фотографий. И судя по фотографиям, поповна была минимум как года на четыре его старше.
Я задавала маме вопрос, почему он не сдался, может, и жив остался бы. Мама ответила, что белоказаки его бы на куски изрубили.
Reply
Leave a comment