Почему во власти правят бал либералы, или "Загадка президента"...

Apr 01, 2016 03:47

Я долго искала материал, дающий ответы на вопросы, которые крутятся на языке и не дают покоя большинству из нас и вот, наконец, появилась статья, где, на мой взгляд делается успешная попытка ответить на них честно и откровенно, заинтересованно и аргументированно. впрочем, смотрите сами, очень рекомендую этот текст всем неравнодушным, вне ( Read more... )

экономика, Путин, политика, Россия, психология власти

Leave a comment

iz_pindemonti April 1 2016, 13:50:18 UTC
О-хо-хо, врать не люблю, придётся говорить правду )Ну, была-небыла. Первый раз колюсь.

Со стороны мамы мои оба пра- были врачами, чисто русскими. Они не дворяне. Я родилась в той же квартире на Арбате, в которой они жили еще до Революции. Прадед погиб в 1МВ, прабабушка до 41 года лечила на дому, это было еще разрешено. Она была зубным врачом. Моя бабушка училась у Завадского (того самого, которого терпеть не могла Раневская), но актёрская карьера не задалась. На пенсию она вышла бухгалтером. Дед Кузьма из Львова, кто по национальности не знаю, служащий, пошел в ополчение, погиб осенью 41-го под Москвой.
Со стороны отца. Бабушка вроде из Уральской деревни, но кмк она стыдилась этого факта. Дед мой из репрессированых Сталиным народов. В конце войны бабушка оказалась с двумя малышами в Магадане. Не поверите, но в СССР она умудрялась вовсю делать бизнес. Раз в 2 года она приезжала в Москву, имея в кармане несколько тысяч. Она на дому вышивала, пряла и вязала в каких-то промышленных масштабах. Коммерческий дар.
Отец и мать закончили МГУ. Папа был профессором и доктором наук. Мои родители довольно рано разошлись. Они оба уже умерли. Кстати оба были антисоветчиками-лайт и принципиально не вступали в партию.

Интересный факт: Бабушкина родная сестра вышла замуж за настоящего дворянина, с известной фамилией. Жил он у нас в квартире, в смысле у тёщи. Я его еще застала, но в раннем детстве. Его не репрессировали, фамилию не менял.

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 14:07:06 UTC
Соцпроисхождение не пролетарское прямо скажем:)))
Тем не менее сомневаюсь, что при царском режиме Ваши родители сумели бы стать профессорами МГУ.
С другой стороны, не будучи рабоче-крестьянами, при Соввласти они ими таки стали:)))))
А у 80% населения при св. Государе не было ни малейшей возможности стать даже рядовым учителем или инженером, да и вообще подняться выше коровника.
И когда потомки таких людей ругают революцию, мне становится смешно.
А когда ее ругают либералы(90% которых- потомки нищих евреев из черты оседлости), просто хохочу.
Вот Никита МихАлков, тот да , может и поругать. Хотя и при Советах они устроились замечательно.
зв Мои предки примерно как Ваши- не дворяне и не пролетарии. Средний класс.
Советскую власть недолюбливали.
ps
Не поверите, но в СССР она умудрялась вовсю делать бизнес.
Верю.
Частные лавочки при Сталине или честное предпринимательство

Reply

iz_pindemonti April 1 2016, 14:42:47 UTC
Я как раз сейчас читаю Ю.Анненкова:
"Судьба дала мне возможность близко знать Горького в самые различные периоды его жизни. Выходец из нижних социальных слоев России, Алексей Максимович Пешков, переименовавший себя в Максима Горького, был «мальчиком» при магазине, посудником на пароходе, статистом в ярмарочном бараке, пильщиком, грузчиком, пекарем, садовником, весовщиком и сторожем на железнодорожных станциях. Несмотря на все это и на революционные убеждения Горького, «классовое» общество и «жестокий» царский режим не помешали Горькому печатать свои произведения и прославиться в дореволюционной России и во всем мире.

Но разве Ломоносов не был сыном крестьянина-рыболова? Разве зодчий и живописец Воронихин, дед моего дяди, не был крепостным графа Строганова? Разве Шаляпин, сын мелкого канцелярского служащего, не был учеником у сапожника, токарем и переписчиком бумаг? Разве Федор Рокотов не был крепостным князя Репина? Орест Кипренский - сыном крепостного? Павел Федотов - сыном простого солдата в отставке? И не только они, но сколько других знаменитостей..."

Сколько писателей из низов были известны еще до Революции. Есенин, Чуковский... Помните Бунина "Жизнь Арсеньева", там молодой нищий литератор (да, отец из дворян, но они разорены) начинает свой трудный путь с провинциальных газет. Таким путём шли бы все писатели, не будь революции. Дед Чехова, Егор Михайлович (1799 - 1879 г.г.), крепостной крестьянин Чертковых....И т.д. Хотя ВОСР конечно некоторым помогла, революция лучший социальный лифт. Только какой ценой?

Расскажите про своих предков, ужасно любопытно)

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 15:15:44 UTC
У меня среди предков- судебный следователь, жандарм, купец 2 гильдии.
Коренные москвичи.

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 15:20:19 UTC
Хотя ВОСР конечно некоторым помогла, революция лучший социальный лифт
Некоторым - это 80% населения:))

Только какой ценой?
ЕМНИП, сам Октябрьский переворот унес жизни 6 человек.
Планировали его два царских полковника из главного Управления контрразведки. Грамотные ребята:))

Reply

iz_pindemonti April 1 2016, 15:47:16 UTC
1. 80%? Это как считать. Процесс исхода из деревни в город естественный, он был в РИ. продолжался в СССР. О динамике судить трудно, тем более в сослагательном духе. Не понимаю откуда 80% если страна к ВОВ имела большой % крестьянского населения. Тем более, были люди потерявшие от Переворота. Как раскулаченных будем считать, разгромленное казачество?
А вот еврейская диаспора безусловно выиграла. Может эти 80% про них?

2. Революция такое колесо, которое мелет не сразу... но долго. Сколько лет продолжалась Великая Французская?

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 16:48:15 UTC
1. Так и считать, по сословиям, 80% это крестьяне, 8% - рабочие, 1,2% - дворяне. Дворяне владели половиной земли, то есть как все крестьяне. Обучение платное.
И как, велики были шансы у крестьянина(80% которых были к тому же неграмотны) поступить хотя бы в гимназию, не говоря об МГУ?
В РИ количество инженеров на душу населения было в 8 раз меньше . чем в Германии(при этом треть инженеров были немцы). Такая вот динамика.

2.были люди потерявшие от Переворота.
Конечно были. 10% . Французскую булку изо рта вырвали, изверги.
3.как раскулаченных будем считать,
Раскулачивали в октябре 1917?
4. разгромленное казачество?
Так собственно казаки и начали ГВ, Каледин и Дутов. И поделом им.
Вы Тихий Дон помните?
Кто там кого громил? Подтелков и Мишка Кошевой как-то не тянут на латышских стрелков и евреев-комиссаров.
Казачество (донское) - пример трусости, зверства и предательства. Украинцы один в один.
Двурушники открывали фронт то красным, то белым, а Краснов служил немцам.
В отличие от уральских казаков. Я не симпатизирую белым, но их, как достойных и несгибаемых противников, уважаю.

Reply

iz_pindemonti April 1 2016, 17:20:51 UTC
А что улучшилось у крестьянина после Революции? Им стало еще хуже, советская индустриализация шла за счет совершенно нищей деревни. Появились шансы? Так они были с 1861 года. Кто хотел - шел в город, там учились, становились квалифицированными рабочими. У их детей был еще бОльший шанс.

Не, Вы меня не убедите, для меня, консерватора, все революционеры равны. Что большевики, что майданщики, что якобинцы, что либералы. Названий много, суть одна. Все хотят как лучше, все за справедливость, все хотят быстрого прогресса... а получается:
Революция очень хорошая штука,
Почему бы и нет?
Но первые семьдесят лет
Не жизнь, а сплошная мука. (с) Саша Черный.

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 17:44:47 UTC
Не путайте. Индустриализация это начало 30-х. А Революция дала мужикам землю, собственно поэтому советская власть и победила. Жить они стали лучше, детская смертность упала вдвое например.
Другое дело. что дать мужикам современную технику она не могла, нужно было сначала построить заводы , ее производящую.
Откуда взять деньги, причем валюту? Только в деревне, колоний у РИ не имелось.
К тому же мировой кризис, падение цен на зерно, в США в 1929-1934 гг умерло от голода 7 млн человек, преим фермеров, у которых все имущество за долги отобрали банки.

Кто хотел - шел в город, там учились, становились квалифицированными рабочими. У их детей был еще бОльший шанс.
Ага. Мы это видим на примере Латинской Америки, сходной по уровню и структуре общество с РИ. 200 лет крестьяне идут в города, да все больше в фавелы попадают почему-то вместо университета.
Не. прогресс идет конечно. Еще лет через 200 Боливия достигнет уровня жизни сегодняшней Чехии. Когда все рабочие станут квалифицированными, их дети- профессорами, а около моста менеджеры по продажам будут торговать всякими мелкими товарами, нужными для крепких сельских хозяев, убереженных местными казаками из "Эскадронов смерти" от ужасов колхозной жизни:))))))

Reply

iz_pindemonti April 1 2016, 18:00:10 UTC
Я согласна что благодаря Рев-ции произошел резкий скачок, государство в целом стало работать более эффективно. Некоторых социальный лифт поднял высоко, потом многих Реакция перемолола...
Вы не заметили что мы вернулись к началу разговора? ;)))

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 18:09:52 UTC
Перемололи "комиссаров в пыльных шлемах", революционных горлопанов, органически неспособных созидать. Большое спасибо за это Сталину и особенно Берии. без этого не выиграть нам Войны.
Жаль только что не всех дорезали, внучкИ и внУчки троцкисто-ленинских палачей, комиссаров и чекистов и есть нынешние гайдарочубайсы, "либералы" и "правозащитники".
Добр был товарищ Сталин и милостив чрезмерно. Южный человек, впечатлительный и доверчивый.

Reply

iz_pindemonti April 1 2016, 18:34:12 UTC
Ну мне комиссаров совсем не жалко, они для мне социально чужие.
А вот утерянную элиту - жаль. Вы же сами помянули об "аристократии духа". Да, она была всякая, но это важный костяк.

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 19:48:49 UTC
Cогласен. Но во-первых, утеряли не всю, немалое число честных патриотов из дворян, кто по идейным соображениям, кто и скрепя сердце, пошли служить новой власти.
И кто прошлой элите злой буратино? Изначально ведь большевики пригласили всех работать, а встретили саботаж. Причем не столько дворян и монархистов, сколько интеллигентов вполне себе народного происхождения. . Как управлять страной если люди не умеют даже читать и писать? Кто обучит грамоте 100 млн мужиков?
Мережковский и Гиппиус?
Интеллигенция отвернулась и сбежала.
Чего она добилась в эмиграции? Ничего, за очень редкими исключениями.
Ильич был 100% прав в своем определении.
Система образования при царе имела перекос в сторону гуманитариев. Я уже упоминал о катастрофической нехватке ИТР. При Сталине появились сотни тысяч специалистов , в том числе в направлениях, которые вообще отсутствовали в РИ.
Чему могли научить их пассажиры "философского парохода"?
Прямо скажем, образованный класс России оказался не на высоте и не достоин народа.
А уж предъявлять претензии народу который 300 лет держали в темноте и крепостном рабстве, а под конец погнали на убой никому не нужной войны с Германией. это вообще за гранью.
Кто громче всех орал поцреотические лозунги в 1914? Кому в армию не идти. Солдаты гибли миллионами а эти обжирались в "Яре" с цыганами под поцреотические песни да вертели столы, вызывая духов.
Пир во время чумы проходил у всех на глазах.
Можно ли было предотвратить революцию? Можно.
Собрать всю эту тыловую крысиную стаю, да в штурмовые роты, в атаку на германские пулеметы. Чем больше немцы бы их перебили, тем лучше, воздух бы стал чище.
Солдатам- землю по окончании войны. Бесплатно. Порядок простой- не служишь Отечеству поместья лишаешься. Убеждения не позволяют оружия брать? Кирку и лопату, окопы рыть. Не хочет? Дезертир и немецкий шпион, расстрелять.

Reply

iz_pindemonti April 2 2016, 08:19:38 UTC
Интересно, спасибо.

Reply

iz_pindemonti April 1 2016, 14:57:56 UTC
//Частные лавочки при Сталине или честное предпринимательство//

Да, эту тему мы обсуждали у МЮ, правда давно. Отл. ссылка, даже заберу себе, спасибо. Хрущев сделал глупость, товары народного потребления нужно производить на небольших частных предприятиях. А идиотские НИИ лёгкой пром-ти + многочисленные конторы по развитию только тормозили. В СССР процесс внедрения новых штанов был пол-года! Это настоящее безобразие. Простая продукция обрастала кучей бумажек и "исследований" (не шучу!). Сейчас такое изделие внедряют за 2 нед.

Reply

vlad_cepesh April 1 2016, 15:11:40 UTC
Для справки: чиновничий аппарат РФ по численности в 4 раза превосходит таковой во всем СССР.
Об IQ и говорить нечего:))))))
Я совершенно не склонен идеализировать СССР, в котором вырос, надо только только понимать, что после ХХ съезда власть в нем взяли худшие представители номенклатуры.
Тем не менее мы и сейчас живем исключительно за счет советского наследства. Украина его практически проела, картина налицо.
О внедрении инноваций...
Ну сравните сталинские КБ и Сколково:)))))))))))))

Reply


Leave a comment

Up