А теперь чистая военно-морская история. Японские сверхмалые подводные лодки. 1940й год.

[fvl1_01]

Японские сверхмалые подводные лодки громко заявили о себе во время атаки Перл-Харбора 7 декабря 1941г.

Фактически стрельба старого эсминца "Уорд" по одной из таких субмарин стала первыми выстрелами большой войны на самом большом океане. А потопленная лодка - первой жертвой Императорского Японского Флота.

Comments

[e1_bueno]

По факту из всех любителей строить карликовые субмарины успех настиг итальянцев, и отчасти англичан

[misha_makferson]

>Ну и конечно не было у них даже самого малейшего шанса свести войну с США даже к перемирию и ничьей. Япония была изначально обречена.
Есть и другие мнения. В тотальной войне "должен остаться только один" когда с расходами и жертвами уже не считаются шансов у Японии разумеется не было. В локальной империалистической войне за передел колоний шансы разумеется были. Что, Филиппины так США уперлись, что они прям кушать не могли? В общем нет, публично было объявлено, что Филиппины получат полную независимость. Формально так они и колонией то не были.

[kouzdra]

Самое смешное что японцам вообще ничего было не надо от США кроме отмены топливного эмбарго. О чем они торговались четыре месяца, ну а потом - ...

[misha_makferson]

Ну ещё чтобы США не лезли "в наши азиатские дела". А вот с этим США в лице наиболее дальновидных представителей истеблишмента согласиться уже никак не могли. Я не знаю готовы ли были японцы гарантировать США фри трейд в Китае.

[pogorily]

Не были

[waryag72]

Кстати, насчет топливного эмбарго. Неужели не было альтернатив Штатам? Или японцы успели посраться со всеми экспортерами?

[fvl1_01]

никак насчет эмбарго - нужное количество на Тихий океан могли поставить либо Американцы либо Голландцы (Индонезия)

Голландцы целиком контролировались англичанами - которые на эмбарго от США тут же приказали наложить эмбарго Роял датч Шеллу.

СССР более полумиллиона тонн в год дать не мог - А минимум для Японии были поставки 4,5 миллионов тонн в год (плюс 0,5 миллиона они добывали на Сахалине)

[e1_bueno]

В локальной империалистической войне за передел колоний шансы разумеется были.-с

Это утверждение верно, если , США действительно готовились к небольшим колониалььным войнам, а не считали каждую из войн - этапом одной большой перманентной войны, пусть даже и идущей на разных ТВД.

В Китае американские ихтамнеты начала воевать явно не за неделю до Перл-Харбора, и воевали они сплошь на американкой технике и американским оружием.
При этом в США отлично понимали, что прекращая поставки нефти в Японию, они по факту лишали Японию нефти вообще, сахалинские месторождения обеспечивали % 5 всех потребностей.

Японцы могли либо выработать все резервы топлива и поставить свой военный флот на прикол, либо, для начала захватить месторождения голландской Вест-Индии. Имея на фланге групировку США в Филлипинах.

Китай Филлипины Малазия - как то не тянет по масштабу на небольшую колониальную войну.

[misha_makferson]

Война в Китае шла с 1937. И взаимоотношениям Японии и США это как-то не очень мешало.

[fvl1_01]

>В Китае американские ихтамнеты начала воевать явно не за неделю до Перл-Харбора,

НЕТ - через две недели ПОСЛЕ Перл Харбора. Так получилось - то есть ихтамнеты прибывать начали еще в апреле 1941, но ВОЕВАТЬ стали после.

[pogorily]

Летчики США воевали в армии Китая еще до Халхин-Гола.
Как и советские, кстати.

[fvl1_01]

>Летчики США воевали в армии Китая еще до Халхин-Гола.
Как и советские, кстати.

Второе утверждение верно, первое нет

Демин (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/734534/) проследил все эти случаи... Все довоенные "американские летчики" что описывались как воевавшие в Китае - это китайцы получившие летное обучение в частных авиашколах в США - их и называли "американцами"

В первый бой именно американские летчики в Китае пошли 20 декабря 1941

[pogorily]

Спасибо, буду знать.

[gekkkon]

Интернетик предлагает ещё одну версию:
"... 15 китайско-американских летчиков сформировали первую неофициальную группу пилотов-добровольцев и присоединились к фронтовым авиационным частям в Китае еще в 1932 году в ожидании неминуемой войны с Императорской Японией. Среди этих добровольцев были будущие эс-истребители пилоты Арт Чин , Синжуй «Баффало» Хуанг и Джон Вонг. ..."
Если здесь всё правильно, то речь об американских гражданах китайского происхождения. Разобрана ли эта нитка у Дёмина, пока не знаю.
Скопипыщщено со странички https://wikichi.ru/wiki/Aerial_engagements_of_the_Second_Sino-Japanese_War , ссылки на оригинал не нашел.

[midnike]

Нет, американских лётчиков там до "Тигров" не было. Только советники, включая того самого Шэннолта.

[pogorily]

Это меня мемуары советских летчиков смутили, они упоминали американцев.