Фёдор Овчинников: Как-то я спонтанно провел мини-исследование. Мы готовили к переезду книжный магазин в торговом центре. На дверях магазина висело
( Read more... )
Тем, что ты используешь понятия без четких дефениций(азиатчина, русская душа), ты только все запутываешь. Например, в Париже, где не стоят дорожные столбики ограждений, газоны заставлены машинами, и это, несмотря на всю их "европейскость" (выражаясь в твоих терминах). Или допустим в Тюмени ввели штраф и большинство стало пристегиваться в авто. До этого тоже говорили, у нас менталитет другой, это бесполезно, как ездили, не пристегиваясь, так и будем ездить. Практика показала обратное. Люди везде одинаковые, они всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Разница в том, что у них газоны столбиками огорожены, а у нас нет. П.С. Понятие менталитет придумали люди, которые ссут в лифтах, для того чтобы объяснить, почему они ссут в лифтах.
Так вы считаете, что менталитета не существует? А культурные отличия не играют существенной роли? Посмотрите на картинку справа: http://en.wikipedia.org/wiki/Workforce_productivity Видите пурпурный цвет? Приблизьте картинку, посмотрите внимательно какие страны в него окрашены. Чем по вашему мнению объясняется более высокий доход на душу населения именно в этих странам. Не буду пытаться делать обобщения, чтобы не запутать.)
Не могу не задать вопрос, чем же объясняется, что только в этих странах появились и привели их к процветанию и рыночная экономика и выборность власти (которая кстати есть и в Венесуэле и в Иране да много где еще за пределами пурпурной группы)?
Кстати, побывав в Испании и Греции, моя мама и моя жена соответственно, рассказывают массу историй о том, как "они" (испанцы и греки) совсем не любят работать, что вполне совпадает с расхожим мнением об этих странах, а цвета на той самой картинке, предательски это подтверждают.))) Это к вопросу о менталитете.
Почему именно европейские страны стали передовыми, я не знаю. Существует много теорий. Так исторически сложилось, наверно лучшее объяснение. Вот например корейцы: один "менталитет", но южная Корее передовая страна, а северная нет. Почему так получилось? Разные государственные строи. Почему у них разные строи? Потому что была война и тд... другими словами исторически так сложилось. И единый язык, единые традиции, единый "менталитет" не повлиял на выбор госустройства.
Так и в Германии, и в Швеции люди тоже не любят работать. Это нормально. Работать любят, те кто нашел занятие по душе, которое приносит деньги. Таких людей очень мало в любой стране.
исторически сложилось, это не объяснение) по поводу работать не любят везде: 1.в некоторых странах например США, Япония трудовая культура часто ассоциируется с таким явлениям как трудоголизм. 2. картинка распределения ВВП на душу населения говорит нам о том, что где-то работают много и качественно, а где-то плохо и мало.
Трудоголизм в США обусловлен формой организации труда. Человек, работающий на себя, не отлыневает от работы. У нас тоже предприниматели трудоголики, просто их меньше, чем в США.
Япония и Россия на картинке закрашены одним цветом, то есть мы работаем также много и качественно как японцы?
"Исторически сложилось" - объяснение в формате реплики. Цель его не объяснить явление, а не дать спекулировать на причинах. Например, революция 17 года была организована Германией с целью вывода России из первой мировой войны. Это пример спекуляции. Да, немцы давали деньги Ленину, но это это была одна из причин, которая не входит может быть в первую сотню причин революции. Чтобы описать все причины необходимо написать тысячи страниц текста(и это будут только известные причины). А так как в блоге это невозможно - есть фраза "исторически сложилось".
Согласен, что предпринимателей больше в США, но насколько я понимаю, трудоголизм распространен не только в их среде, это обще культурный феномен. Как и в Японии.
По поводу одного цвета, нет, мы и японцы работаем по-разному, а пурпурный цвет мы имеем только благодаря нефтяным, незаработанным доходам. Если обратить внимание, то это характерно и для некоторых арабских стран-производителей нефти.
Согласен, что причин у некоего события/ситуации может быть много, только вот некоторые причины будут являться основными, а какие-то второстепенными. Например про репрессии 30-х годов тоже можно сказать "исторически сложилось", но тот кто так скажет, очевидно будет поступать неэтично, потому что главные причины понятны и не говорить о них - лицемерно. Поэтому, отдавая себе отчет в некотором упрощении действительности, мы все-таки имеет право или даже обязанность анализировать интересующие нас явления и выделять основные, по нашему мнению, причины.
В США трудоголизм распространен там, где соответствующая система оплаты. Официанты работают за чаевые, менеджеры за опционы, риэлторы за процент продаж. Там где у нас вводится такая система оплаты, люди тоже становятся трудоголиками. Не меньше, чем в США
( ... )
Я считаю, что поверхностно разобраться - это значит вообще не разобраться. Проблема нашего спора, в том что мы говорим о разных вещях одними и теми же словами. Чтобы вернуть дискуссию в конструктивное русло нужно четко определить дефиниции понятий, которых мы используем. А так как это большой труд, и мне лень, то предлагаю: пусть каждый останется при своем мнении.
Люди везде одинаковые, они всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Разница в том, что у них газоны столбиками огорожены, а у нас нет.
П.С. Понятие менталитет придумали люди, которые ссут в лифтах, для того чтобы объяснить, почему они ссут в лифтах.
Reply
Посмотрите на картинку справа: http://en.wikipedia.org/wiki/Workforce_productivity
Видите пурпурный цвет? Приблизьте картинку, посмотрите внимательно какие страны в него окрашены.
Чем по вашему мнению объясняется более высокий доход на душу населения именно в этих странам. Не буду пытаться делать обобщения, чтобы не запутать.)
Reply
Высокий доход объясняется выборностью власти и рыночной экономикой.
Reply
Кстати, побывав в Испании и Греции, моя мама и моя жена соответственно, рассказывают массу историй о том, как "они" (испанцы и греки) совсем не любят работать, что вполне совпадает с расхожим мнением об этих странах, а цвета на той самой картинке, предательски это подтверждают.))) Это к вопросу о менталитете.
Reply
Вот например корейцы: один "менталитет", но южная Корее передовая страна, а северная нет. Почему так получилось? Разные государственные строи. Почему у них разные строи? Потому что была война и тд... другими словами исторически так сложилось. И единый язык, единые традиции, единый "менталитет" не повлиял на выбор госустройства.
Так и в Германии, и в Швеции люди тоже не любят работать. Это нормально. Работать любят, те кто нашел занятие по душе, которое приносит деньги. Таких людей очень мало в любой стране.
Reply
по поводу работать не любят везде:
1.в некоторых странах например США, Япония трудовая культура часто ассоциируется с таким явлениям как трудоголизм.
2. картинка распределения ВВП на душу населения говорит нам о том, что где-то работают много и качественно, а где-то плохо и мало.
Reply
Япония и Россия на картинке закрашены одним цветом, то есть мы работаем также много и качественно как японцы?
"Исторически сложилось" - объяснение в формате реплики. Цель его не объяснить явление, а не дать спекулировать на причинах. Например, революция 17 года была организована Германией с целью вывода России из первой мировой войны. Это пример спекуляции. Да, немцы давали деньги Ленину, но это это была одна из причин, которая не входит может быть в первую сотню причин революции. Чтобы описать все причины необходимо написать тысячи страниц текста(и это будут только известные причины). А так как в блоге это невозможно - есть фраза "исторически сложилось".
Reply
По поводу одного цвета, нет, мы и японцы работаем по-разному, а пурпурный цвет мы имеем только благодаря нефтяным, незаработанным доходам. Если обратить внимание, то это характерно и для некоторых арабских стран-производителей нефти.
Согласен, что причин у некоего события/ситуации может быть много, только вот некоторые причины будут являться основными, а какие-то второстепенными. Например про репрессии 30-х годов тоже можно сказать "исторически сложилось", но тот кто так скажет, очевидно будет поступать неэтично, потому что главные причины понятны и не говорить о них - лицемерно.
Поэтому, отдавая себе отчет в некотором упрощении действительности, мы все-таки имеет право или даже обязанность анализировать интересующие нас явления и выделять основные, по нашему мнению, причины.
Reply
Reply
Reply
Проблема нашего спора, в том что мы говорим о разных вещях одними и теми же словами. Чтобы вернуть дискуссию в конструктивное русло нужно четко определить дефиниции понятий, которых мы используем. А так как это большой труд, и мне лень, то предлагаю: пусть каждый останется при своем мнении.
Reply
Leave a comment