Учебник логики (глава 20)

[olegmakarenko.ru]

Логика, коллеги, отличное оружие для расправы над демагогами. Вот сегодняшний пример моей беседы с софистом, который посмел нарушить закон тождества:
http://fritzmorgen.livejournal.com/32753.html?thread=2451697

Для нелюбопытных, вот характерная цитата из комментария моего оппонента:

Скажите мне: если в таком селе, где реланиума и феназепама -

Comments

[veuzer]

Слушай, а, сколько там всего глав? А то у меня уже складывается такое чувство, что кроме этого учебника я в твоём ЖЖ уже больше ничего никогда не увижу :-)

[olegmakarenko.ru]

Не волнуйся, там 24 главы :)

[z_a_y_a_t_s]

Далее, берём другого тощего человека и начинаем откармливать. Ждём пять лет, смотрим трудовую книжку. Стал сотрудником ГИБДД? Не стал.

По-моему, здесь не совсем корректно сформулированы условия эксперимента. Для того, чтобы стать сотрудником ГИБДД, кроме любых прочих условий, нужно хотя бы пытаться устроиться в ГИБДД. Если человек, которого мы "откармливаем", не пытался устроиться в ГИБДД, то он не станет сотрудником ГИБДД независимо от толщины ряхи.

Проверку гипотезе о преимуществе полных соискателей можно проводить по-другому: например, взять группу людей, к которую войдёт одинаковое количество тощих и откормленных, и пусть они устраиваются на работу в ГИБДД. А потом проверить количество поступивших тощих и откормленных.
Или можно воспользоваться готовыми данными в отделе кадров ГИБДД о "толщине рях "людей, поступивших на работу за какой-то период. А по этим данным может оказаться, что изначально устраивается на работу откормленных больше, чем тощих.

[olegmakarenko.ru]

Дык вся идея была как раз в том, что, возможно, толстые люди автоматически устраиваются в ГАИ :)

Причина для действия -- это такое явление, при появлении которого возникает действие, а при уничтожении которого исчезает действие.

[z_a_y_a_t_s]

А кто знает, может у только у людей с определённым набором генов (который включает в том числе и склонность к толстой ряхе) осознанно может возникнуть желание пойти работать в ГИБДД... :-)))
И если человек рождается с таким набором, то НЕ устроиться в ГИБДД он не может.

[olegmakarenko.ru]

Есть такое дело. Этим-то логика и интересна

[ex_btr66185]

Посты про наркотики и гомосексуалистов просто порвали. Аргументы железные, жаль что большинство сограждан не дружит не только с логикой, но и вообще с головой. Живут мантрами, заученными в детстве и если апгрейдят их, то исключительно через долбоящик.

[olegmakarenko.ru]

Да, тяжёлое наследие СССР. К счастью, ситуация потихоньку меняется к лучшему.

[mammoth_spb]

Долго думал где ответить про наркотики, решил таки тут

[olegmakarenko.ru]

1. Что касается "завязавших наркоманов" -- лично у меня трое таких знакомых. Шапочно знакомых, но сути дела это не меняет.

2. Про "доступность". Давайте не путать траву и героин. Трава -- это, строго говоря, не наркотик, так как употребляя траву нельзя стать наркоманом.

3. В случае разрешения свободной продажи наркотиков число наркоманов, по моему мнению, вначале останется неизменным. Впоследствии число наркоманов, полагаю, уменьшится, по тем же причинам, по которым резко сократилось поголовье наркоманов в СССР. А именно -- наркоманы перестанут быть преступниками и смогут получать адекватное лечение.

Про ситуацию с наркотиками в СССР я рассказывал вот здесь:
http://fritzmorgen.livejournal.com/33539.html

[mammoth_spb]

1. Удивительное рядом.

2. Я сильно сомневаюсь, что героин в разы доступнее травы. Пример с травой был приведён исключительно потому, что траву я частично приемлю, герыч - нет.

3. Имею контрпример - алкоголики сейчас не являются преступниками, имеется много недорогой и относительно безопасной водки. Тем не менее люди регулярно травятся суррогатом, алкоголиков меньше не становится. Вы полагаете что ситуация с наркоманами будет категорически другой? И если так - почему?

[olegmakarenko.ru]

2. Я не про доступность. Я про то, что трава -- это вообще не наркотик. Сравнивать их, по меньшей мере, некорректно.

3. Если бы наркоманы были бы такими же, как алкоголики -- это было бы великолепно. Алкоголики, по крайней мере, доживают до пенсии и не убивают за бутылку водки.

[dimorlus]

С логикой у вас у самого не все в порядке. Нет никакой связи между асоциальностью наркоманов и запрещенностью или ценой на наркотики. И если наркоман сегодня идет на преступление за дозу, то завтра пойдет на него за кусок хлеба или еще какие-то потребные ему блага. Просто потому, что у него нет тормозов, он готов к преступлению. Легалайз тяжелых, быстро вызывающих привыкание наркотиков недопустим, это не безобидная травка, не алкоголь. Велик процент тех, кого от экспериментов с тяжелыми наркотиками останавливает страх перед юридическими последствиями и труднодоступность.

[olegmakarenko.ru]

*зевая* сколько раз уже я это слышал.

Возможно, на моей исторической родине, в Израиле, наркотики и труднодоступны. В России их можно купить везде, безо всяких проблем.

[dimorlus]

Вы бы лучше не зевали, а за логикой своих рассуждений следили. Возможность (реальная или преувеличенная) без проблем купить в России наркотики ни коим образом не добавляет аргументов в пользу дальнейшего облегчения этой возможности. Как и мифическое отбирание путем легазизации доходов у наркомафии не ликвидирует наркомафию, а заставит ее переключиться на какую-то другую преступную деятельность. Просто потому, что преступно получать доход легче, чем честным трудом, а каких-то внутренних ограничений на этот счет эти люди лишены.

[olegmakarenko.ru]

Возможность (реальная или преувеличенная) без проблем купить в России наркотики ни коим образом не добавляет аргументов в пользу дальнейшего облегчения этой возможности.

Вы пост-то читали изначальный? Для ленивых, вот логическая цепочка:

1. Наркотики будут доступны в любом случае.
2. Если наркотики будут доступны в любом случае, лучше, чтобы они были дешёвыми и качественными, и лучше, чтобы наркоманы не были вне закона.

Как и мифическое отбирание путем легазизации доходов у наркомафии не ликвидирует наркомафию, а заставит ее переключиться на какую-то другую преступную деятельность.

5% людей никогда не воруют. Ещё 5% людей воруют всегда. 90% людей воруют, когда думают, что останутся безнаказанными.

Преступно получать доход легче, чем честным трудом, а каких-то внутренних ограничений на этот счет эти люди лишены.

Ну что за покрытые плесенью старые сказки Вы мне рассказываете?

Я тоже лишён внутренних ограничений, однако я предпочитаю получать свой доход честно. Хотя бы потому, что наркоторговцы не очень долго живут.