Свиногогия

[olegmakarenko.ru]

Update. 22 марта 2013 года. Это устаревшая версия статьи. Новая версия лежит здесь:

http://ruxpert.ru/Тексты:Свиногогия

=== Старая версия ===Есть, коллеги, такой метод ведения дискуссии, как свиногогия. Строится на принципе «свинья везде грязь найдёт». Проще говоря, свиногог

Comments

[machin]

Спасибо

[olegmakarenko.ru]

Спасибо в Топ Яндекса не выведет ;)

[olegmakarenko.ru]

Я очень тщеславен.

[anonymous]

А насчет Лексуса я со свинологом согласен, однако.
При годовом доходе меньшем, чем стоимость 1,5-2 машины ее содержание становится очень дорогим. Поэтому если доход низкий лучше ездить на жигуле. А под это свинолог находит аргументы, что лексус-гавно. И ведь правда гавно этот лексус для небогатого человека.

[a_n_d_r_u_s_h_a]

Это был я, а не аноним...

[olegmakarenko.ru]

В этом и состоит главная опасность свиногогов. Они и в самом деле правы в каких-то деталях. А ошибаются они в оценке веса найденных проблем.

Грубо говоря, полковник был прав, когда говорил, что у Швейка нечищены пуговицы. Но был неправ, когда говорил, что пуговицы -- это главная составляющая боеспособности.

[leshik_positive]

а есть формула, что автомобиль должен стоить не больше, чем доход за полгода
иначе, получается, что не человек ездит на автомобиле, а автомобиль на человеке
другое дело, что помимо лексусов есть много иномарок, и многие из них по цене вполне конкурентноспособны жигулям, а уж по качеству и подавно..

Ближе к делу

[viatcheslav]

Фриц, ну вы ближе к делу, а то у вас там тэги "Логика, Наркотики".
Или это случайно :) , а тема для обсуждения новая ?

Re: Ближе к делу

[olegmakarenko.ru]

В беседе о наркотиках постоянно использовали эти приёмы.

Пример довода свиногога: "Но ведь человек может решить -- раз я всегда смогу получить укол у врача, значит имеет смысл уколоться -- я ничем не рискую".

Ошибка в том, что число размышляющих подобным образом наркоманов крайне невелико. Во всяком случае, я не слышал и не читал ни одного рассказа наркомана о первом уколе, где шла бы речь о детальных планах на будущее.

Re: Ближе к делу

[peter_hrumov]

На это ваш аргумент я тоже ответил.
Мне казалось, что вы пишете и обсуждаете свои идеи для того, чтобы "в споре родилась истина". Я не прав?
И поэтому я честно откомментил про слабые, на мой взгляд, пункты вашего прожекта.
А вы сразу "свиногог, свиногог".
Если вам только рейтинг нужен, вы предупреждайте. Не буду развернуто аргументировать, просто сраться я тоже могу.

А про телефоны или вещи...надо просто думать, для какой конкретной цели покупается телефон или вещь.
Я вообще пару недель или месяц буду про технику в инете читать, прежде чем купить. Ну если не горит. А если горит, все равно по всему рынку сам пройду, уточняя у продавцов. И последую "правилу трех предложений". И только потом куплю.
А тот, кто не знает, что ему нужно, и купит то, что менеджер всучит, сам виноват, пусть потом мучается.

Re: Ближе к делу

[olegmakarenko.ru]

Понимаете, всегда можно найти какие-нибудь возражения. Вопрос в их удельном весе.

Например, можно найти массу возражений против легализации автомобилей или, допустим, гомосексуализма.

[gezesh]

Купить машину в СССР рабочему было не труднее, чем купить рабочему иномарку в России.:))

[olegmakarenko.ru]

Ну, вряд ли уж, не труднее. Иномарку купить сейчас -- зашёл в автосалон, оформил кредит, через несколько дней получил автомобиль.

Во времена СССР было немного посложнее. Нужно было откуда-то взять сначала эти несколько тысяч рублей, ага? Затем отстоять в очереди и так далее.

Да и советские автомобили, честно говоря, немного уступали по качеству иномаркам.

[gezesh]

Уважаемый Фриц! Только что Вы прекрасно продемонстрировали пример той самой свиногогии.:)
В смоделированных Вами диалогах речь шла о благосостоянии советского и российского рабочего. В качестве доказательства того, что российский рабочий богаче советского? Вы говорите о том, что российский рабочий может купить себе сравнительно хороший автомобиль, а советский рабочий, соответственно, не мог. Я утверждаю, что купить, к примеру, ВАЗ 2101 (который если и уступал иностранным аналогам и прототипу своего времени, то действительно немного) в 70-е годы было не сложнее, чем сегодня - недорогую иномарку. И то, и другое - примерно 40 средних зарплат. В ответ на это Вы говорите, что сегодня-то можно машину взять в кредит! Можно, но, простите, как это говорит об уровне благосостояния?

Иными словами, наш с Вами разговор можно представить в виде такого диалога:
- Сейчас люди живут в бедности. Вот в СССР - да, было можно нормально жить на зарплату

[olegmakarenko.ru]

Ну, я бы не стал отбрасывать возможность кредита. Не все могут копить. Поэтому кредит, несомненно, делает машины доступнее для большинства.

Впрочем, проблема даже не в кредите. И даже не в том, что Вы полагаете среднюю зарплату российского рабочего равной 6 000 рублей.

Проблема в том, что в семидесятые годы (насколько мне известно) были две проблемы:
1. Очередь.
2. Низкое качество автомобилей.

[superflight]

фиг его знает, Фриц, вот зашол я посмотреть пылесос/телефон/машину и выбираю подходящий вариант, задаю вопросы и тут продавец начинает мне парить "прямо сейчас", потому как видите-ли думает что я этот самый свиногог, как ты изволил выразиться.
в итоге, я не узнал того что мне нужно, да еще и настроение попорчено. итог - в болото продавца и магазин.

короче дето там найобка

[superflight]

ну это я к примеру придрался конечно.

в целом - правильный набор букв

[olegmakarenko.ru]

Продавцы, как правило, спокойно воспринимают ответ "просто смотрю".

Речь шла только о клиентах, которые сами не понимают, чего они хотят.

[eastexpert]

В салонах мобильной связи здесь иногда бывают слишком ретивые менеджеры, которые бросаются с порога немедленно: "how can I help you?!". Я тут же отвечаю: "I'm OK" или "Just browsing", но меня это puts off.

Менеджер должен быть тут, когда Я ЕГО ПОЗОВУ.
А не пытаться помешать мне смотреть модели.