Объективно и Субъективно
Прочитал переписку Михаила Грачева с Валерием Лапенковым в relcom.sci.philosophy - просто удивительно, как можно так долго блуждать в двух соснах, и это происходит годами. Написал Грачеву:
Здравствуйте, Mihail.
В ответ на письмо от Mihail P. Gratchev => Valery Lapenkov (24 ноября
2006 г.):
MPG> Вы правильно пишите: "Мысль сама - движение!". И это движение
MPG> субъективно. Материя тоже, сама - движение. Однако, это движение
MPG> объективно. Когда вы спрашиваете о "движении" безотносительно,
MPG> о чьём движении ведётся речь (мысли или материи: "движение
MPG> существует обьективно?"), то говорите двусмысленность за счет
MPG> отрыва движения от движимого.
Субъект-объектное противопоставление имеет значение только в рамках
пресловутого "Основного вопроса философии" в его
диалектико-материалистической трактовке. Это понимал даже Ленин, когда
писал: "...Противоположность материи и сознания имеет абсолютное
значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае
исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том что
признать первичным и что признать вторичным. За этими пределами
относительность данного противоположения несомненна" (ПСС, т. 18 стр.
151).
Когда мысль направлена сама на себя - она становится объектом, а то,
что бытийствует вне ментального, представлено субъекту исключительно в
субъективной форме ментального. Упрощая: движение материи (с
философской точки зрения) - одна из гипотез по поводу того, что
находится по ту сторону нашего Восприятия (Бытийствует), но Существует
оно, воспринимается всегда в Субъективной форме.
MPG> А за трактовку сознания как существующего "объективно" отвечаете?
Объективно - значит представлено в виде Объекта в нашем Сознании, а
то, что этот объект совпадает с тем, что Бытийствует по ту сторону
нашей Ментальности (и насколько он совпадает) - вопрос дискуссионный.
Понимание "объективного" как чего-то существующего "до, вне и
независимо от Ментального" - это, как сказал Лапенков, "корпоративный
язык" диаматчиков, но не более. И такая трактовка нуждается в
обосновании, которое безупречно, с философской точки зрения, провести
еще никому не удалось.
MPG> а) "материя существует обьективно";
MPG> б) "движение существует обьективно".
MPG> Вы забыли учесть, что "мысль - сама движение" и, что:
MPG> в) "мысль существует субъективно";
MPG> г) "движение существует субъективно".
MPG> Что прикажете принять за истину? п.б. или п.г?
"материя существует обьективно" в сознании, в мысли, в ментальном.
"движение существует обьективно" в сознании, в мысли, в ментальном.
А что и как Бытийствует "до, вне и независимо" - другой вопрос.
Надо различать Бытие и Существование.
Здравствуйте, Mihail.
В ответ на письмо от Mihail P. Gratchev => Valery Lapenkov (24 ноября
2006 г.):
MPG> Вы правильно пишите: "Мысль сама - движение!". И это движение
MPG> субъективно. Материя тоже, сама - движение. Однако, это движение
MPG> объективно. Когда вы спрашиваете о "движении" безотносительно,
MPG> о чьём движении ведётся речь (мысли или материи: "движение
MPG> существует обьективно?"), то говорите двусмысленность за счет
MPG> отрыва движения от движимого.
Субъект-объектное противопоставление имеет значение только в рамках
пресловутого "Основного вопроса философии" в его
диалектико-материалистической трактовке. Это понимал даже Ленин, когда
писал: "...Противоположность материи и сознания имеет абсолютное
значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае
исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том что
признать первичным и что признать вторичным. За этими пределами
относительность данного противоположения несомненна" (ПСС, т. 18 стр.
151).
Когда мысль направлена сама на себя - она становится объектом, а то,
что бытийствует вне ментального, представлено субъекту исключительно в
субъективной форме ментального. Упрощая: движение материи (с
философской точки зрения) - одна из гипотез по поводу того, что
находится по ту сторону нашего Восприятия (Бытийствует), но Существует
оно, воспринимается всегда в Субъективной форме.
MPG> А за трактовку сознания как существующего "объективно" отвечаете?
Объективно - значит представлено в виде Объекта в нашем Сознании, а
то, что этот объект совпадает с тем, что Бытийствует по ту сторону
нашей Ментальности (и насколько он совпадает) - вопрос дискуссионный.
Понимание "объективного" как чего-то существующего "до, вне и
независимо от Ментального" - это, как сказал Лапенков, "корпоративный
язык" диаматчиков, но не более. И такая трактовка нуждается в
обосновании, которое безупречно, с философской точки зрения, провести
еще никому не удалось.
MPG> а) "материя существует обьективно";
MPG> б) "движение существует обьективно".
MPG> Вы забыли учесть, что "мысль - сама движение" и, что:
MPG> в) "мысль существует субъективно";
MPG> г) "движение существует субъективно".
MPG> Что прикажете принять за истину? п.б. или п.г?
"материя существует обьективно" в сознании, в мысли, в ментальном.
"движение существует обьективно" в сознании, в мысли, в ментальном.
А что и как Бытийствует "до, вне и независимо" - другой вопрос.
Надо различать Бытие и Существование.