The Agony In The Garden: Will You Be There?

[motownfamily]

“Я написал Will You Be There дома, в Калифорнии… Я долго не раздумывал. Вот почему так тяжело поставить написанное мне в заслугу - я всегда чувствую, что это ниспослано свыше. Я счастлив, быть инструментом, через который льётся музыка. Я - источник, посредством которого она приходит. Я не могу назвать это моей заслугой, ведь это - божественное

Comments

[motownfamily]

>но приняв первую из них, нужно понимать, что это не молитва-просьба - это жестокая борьба с самим собой, со своими сомнениями, веры с неверием, естественного человеческого стремления избежать трудностей и верности своей божественной миссии, несмотря на сопряженные с нею страдания.

1. А куда же деть вот это условие: «Обними меня, как река Иордан, и тогда я скажу, что ты мой друг" ? Гм.. это звучит как "крести меня и назови меня Своим Сыном (засвидетельствуй мое мессианское предназначение) и тогда я скажу тебе, что ты мой друг" ?

2. Если бы это была борьба с самим собой, то, обращаясь в своей молитве к Господу, Майкл спросил бы так: "Скажи, Господи, Я буду рядом? Достоин ли?"
Как можно спрашивать у Бога, будет ли Он рядом, если о том, что Он и так ВСЕГДА РЯДОМ, тебе известно с самого детства?..
Сомнение в себе, означает сомнение в том, что ты достоин божественной помощи и поддержки. Но... Господь обещал, что будет рядом с любым грешником - более того, что будет любить этого грешника больше, чем девяносто девять праведников! Вот эта огромная логическая дыра в притче о заблудшей овце для меня всегда была загадкой - зачем жить праведно, если Господь готов отыскать и простить любого грешника, как ту заблудшую овцу?..

3. Если вопрос строится "Ты будешь рядом?", как это происходит в Will You Be There, то это означает, что спрашивающий сомневается в том, что Бог будет рядом с ним.

4. Если же это борьба "веры с неверием, естественного человеческого стремления избежать трудностей и верности своей божественной миссии", то это - скорее просьба о помощи и дополнительной поддержке, обращенная к Богу.

P.S. Слова вроде бы одни и те же, но от перестановки их местами смысл (и мотив) получается другой))

>никакой трезвый расчет, никакая гордыня или тщеславие не заставили бы человека совершать такие поступки, которые совершал Майкл…

"Я им ответил, что «Триллер» должен быть лучше, чем «Слезай со стены». И признался, что хочу, чтобы этот альбом стал самым раскупаемым в мире".

Разве в этом признании нет ни капли тщеславия?..

[ext_1413896]

Вы знаете,я давно так не смеялась,как сейчас,читая ваши размышления))Вы так хотите доказать нам,что Майкл грешен,что это доходит до абсурда.Всегда удивлялась,как фанатам хватает времени и терпения читать весь этот каламбур(да еще и писать). То о рунах писали километровые посты,то о СТЕ,а оказалось все намного банальнее и романтичнее.Майкл изобретал что-то совершенно спонтанно,а фанатам дай только пописать.Майк просто оборжался бы,прочитай он все это.
А вы не думали,что есть в мире атеисты?Те,кто вообще не верит в ад,рай и тому подобное.Вы,наверное,точно в какой-то секте состоите и изучаете Майкла,как главного грешника.Вы похожи на Анжелику Замбрано или как там ее,которая видела Майкла в аду)))Читайте между строк и не придумывайте того,чего нет.Правильно написал Вогель:"Неважно, обращены ли последние слова к Богу, любимому человеку или человечеству в целом - они говорят о простом желании человека обрести любовь и понимание."Вот в этом и суть.Желания Майкла просты. Он ищет тыл,друга.Недаром песня была использована для фильма о дельфине.Она универсальна.А вы ищете в ней то,чего там нет.Смотрите на вещи проще и к вам придет понимание сути.

[nlmda]

Кира, читать или не читать эти "каламбуры" - ваш выбор и ваше право. Наше право - размышлять, если что-то наводит на размышления. Когда вы доживете до наших лет, возможно, эти размышления станут вам ближе и понятнее. А сейчас снисходительно-поучающий тон вашего коммента, мягко говоря, неуместен.

[motownfamily]

В Иордане не ищут друзей. Поэтому я не уверена в "универсальности" Will You Be There.

[nlmda]

В Библии с логикой вообще большой напряг, особенно в Ветхом Завете)) Мне всегда казалось, что Will You Be There тематически дополняет I'll Be There. Своего рода сиквел, антитеза, взгляд спустя 20 лет. Будучи маленьким, Майкл обещал свою верность, поддержку и покровительство - поднявшись на вершину мира, он осознает, что это не сделало его всемогущим в мире людей, не говоря уже о более высоких мирах.

Насчет тщеславия, ты говоришь о бизнесе, я же говорю только о его "творческих" поступках, о его художественном месседже и его мессианстве.

[motownfamily]

Да, "проблема логических дыр" в библейских догматах великолепно раскрыта в фильме "Догма" Кевина Смита (возможно, ты помнишь, я когда-то все диалоги оттуда переложила в текст))) http://motownfamily.livejournal.com/6126.html

Кратенько: два падших ангела - Локи и Бартлби (в миру Ларри и Барри), сосланные на землю Богом за ослушание, узнают, что у них появился шанс вернуться домой. В церковных догматах обнаружилась лазейка - Обновленная Церковь проводит пиар-акцию: все, кто пройдёт сквозь арку церкви, получают отпущение всех грехов.

- Повторное освещение церкви призвано привлечь внимание прихожан к обновлённой динамичной вере. Папа Римский объявил арочный вход этого столетнего храма в Нью-Джерси вратами высшей индульгенции. Каждому, прошедшему через арку даруется полное отпущение грехов.
Локи:
- Но это же затея земной церкви, вовсе не божественное откровение, законы не безупречны, ведь их пишут люди.
Бартлби:
- Один из первых обетов, данных Сыном Божьим Петру гласил: «Что ты назовёшь истиной на земле - истина в небесах». Это догмат. Бог подчинится решению церкви. Ещё и Папа согласен…

-Подробности не помешают…
-В прежние времена Бог был мстителен и очень вспыльчив. Разящим остриём его гнева был ангел Смерти Локи. Содом и Гомора разрушены? - работа Локи. Потоп, сгубивший всё живое, кроме Ноя с его зоопарком - опять Локи. Он был мастером своего дела, но однажды он отказался от роли бича Божьего.
-Что так?
-Наслушался дружка - григорийца по имени Бартлби.
-Григориец?...
-Один из ангельского сословия наблюдателей. Сообрази, зачем они? Как-то Локи истребил всех перворождённых Египта…
-А, десятая казнь….
-Говоришь человеку, что ты - Метатрон и - ноль реакции, а вспомнишь эпизод, мелькнувший в пошлой экранизации, и все мнят себя теологами! Будешь ещё перебивать?
-...
-Так вот, разделавшись с перворождёнными, Локи решил со своим дружком Бартэлби спрыснуть резню. Они порядочно нагрузились и начали рядить, так ли похвально убийство именем Божьим… В конце концов Бартлби уговорил Локи уйти в отставку и заняться чем-нибудь побезобиднее. И вот, пьяный в хлам Локи заявляет Богу, что увольняется, бросает свой огненный меч и складывает фигу. В итоге все мы пострадали, Господь Бог разгневался и ангелы теперь не переносят спиртного. С тех пор и плююсь (*отпивает тэкилу и выплевывает её в пустой стакан*). Что же до наглой парочки… Бог изрёк, что ни Локи, ни Бартэлби не будет позволено вернуться в рай.
-Их сослали в ад?
-Хуже - в Висконсин. На весь срок существования человечества. А после Страшного Суда им суждено сидеть за вратами рая.
-Ну а я тут с какого боку?
-Недавно в католических догматах нашлась нестыковка и кто-то подсказал им способ вернуться в рай.
-Они победили систему? Молодцы парни!
-Но всё не так просто. Если они вернуться, то нарушат Божью волю. А … слушай внимательно, это очень важно…
СУЩЕЕ, ВО ВСЁМ ЕГО РАЗНООБРАЗИИ И ВЕЛИКОЛЕПИИ БАЗИРУЕТСЯ НА ОДНОМ ТОЛЬКО ПРИНЦИПЕ - НЕПОГРЕШИМОСТИ БОГА. СТОИТ УЛИЧИТЬ ЕГО В ОШИБКЕ - И РЕАЛЬНОСТЬ ПОРВЁТСЯ В КЛОЧЬЯ, ВЕРХ СТАНЕТ НИЗОМ, БЕЛОЕ - ЧЕРНЫМ, А БЫТИЕ - ПУСТОТОЙ НАВСЕГДА. Короче… если они войдут в церковь… этот мир…. рухнет.

Ну и так далее))

[motownfamily]

>Мне всегда казалось, что Will You Be There тематически дополняет I'll Be There.

Если бы я не слышала песни The Four Tops под названием "Reach Out I'll Be There", написанной в 1966-м году Холландами и Дозье, то я бы с удовольствием рассмотрела предложенную тобой версию про "сиквел и антитезу")))

I'll Be There Майкла и J5, написанный Берри Горди, Бобом Вестом, Хэл Дэвисом и Уилли Хатчем - это вариация на тему песни Four Tops. Когда Майк восклицает: "just look over your shoulders, honey" - это аллюзия на такую же реплику Леви Стаббса в "Reach Out I'll Be There" - якобы Берри сказал Майклу сделать так же.
И еще одна общая строчка: "I'll be there to love and comfort you" у Four Tops и "I'll be there to comfort you" у Jackson 5.

А эта вечная "Just call my name and I'll be there" от J5 есть и в Ain't No Mountain High Enough, написанной Эшфордом и Симпсон в 1966 году: "Just call my name I'll be there in a hurry".

P.S. I'll Be There - это, скорее, трибьют Мотауну. А по содержанию - обычная LOVE SONG))

> я же говорю только о его "творческих" поступках, о его художественном месседже и его мессианстве.
Жаль, что человека нельзя разделить на части))

[nlmda]

Да, я знаю историю I'll Be There, здесь дело в моем личном восприятии. Но с другой стороны, то, что та песня была трибютом Мотауну и обычной лав-сонг, не могло помешать Майклу провести параллель в другом направлении и сделать из нее не-обычную лав-сонг))

[motownfamily]

Интересная трансформация)))