Альтернативы танку: если бы не трактор "Холт"...

Nov 29, 2023 06:01


В истории танка есть весьма интересное «бутылочное горлышко», лежащее в самом начале его эволюции. Практически все танки Первой Мировой Войны - британские, французские, немецкие - обязаны своим появлением гусеничному трактору американской фирмы «Holt Caterpillar Company». Созданные в начале XX века, эти тракторы успешно зарекомендовали себя как ( Read more... )

танки, Первая Мировая Война, 1918, технология, Альтернативная история

Leave a comment

jr0 November 29 2023, 11:20:43 UTC

Спасибо за обзор. Но...

1. Заявлен провокативно неправильный предмет обсуждения. У танков было много замен в 1916, когда проявился окопный тупик. То есть они известны с XIX века: бронеавтомобили - "крейсерские танки" начала века, с теми еще моторами.

В 1916 же срочно озаботились созданием траншейного вездехода. На основе смехотворно маломощных теперь моторов. Совсем не те танки, которые уродуют сегодня чернозем. И сегодня, кстати, может возникнуть вновь нужда в вездеходе для черноземной грязи, промзон и мин. Это не будут танки, что произошли на самом деле от вооруженных бронеавтомобилей, повторю, внедренных задолго до войны. Даже броня на тех вездеходах обсуждалась, не обязательна, как и вооружение.

2. Наиболее годной в 1917 оказалась не ходовая Бена Холта, а длинный "ромб". Длинный, чтоб преодолеть траншею как раз такой ширины, ромб, чтобы взбираться на стенку, и давить, а не рвать, колючую проволоку. Инженеры делали не идеальный образ танка, а вездеход для передовой. Ромбы не потомки бронеавтомобилей, а созданный по случаю вездеход ( ... )

Reply

ext_4590879 November 29 2023, 14:37:06 UTC

> Наиболее годной в 1917 оказалась не ходовая Бена Холта, а длинный "ромб". 
"Уиппеты", "Сен-Шамоны" со "Шнейдерами" (как раз на ходовой Бена Холта) и, на 1917, FT-17 такие - "ну да, ну да..."

Reply

jr0 November 29 2023, 14:46:55 UTC

Ничего не поняли - ну да. 1917 - танки уже состоялись. Но те танки - вездеходы.

Перечисленные вами бронетрактора - другое, и, что очень важно в войне, через полтора года. К тому же, перечисленные проекты - не все, что на гусеницах.

Reply

ext_4590879 November 30 2023, 06:56:32 UTC

Дальнейшее развитие получили как раз "Уиппеты" и FT-17, а "ромбы" так и остались тупиковой веткой, давшей немногочисленное потомство.

Reply

jr0 November 30 2023, 11:09:59 UTC

Я об этом и пишу, что начинали не с разработок Холта. Хотя на основе его тракторов прикидывали боевые машины раньше. И обосновываю: шасси Holt и производные понадобились потом и по другому поводу. Для кавалерийских танков, а не взламывания окопного тупика.

Кавалерийские танки - тяжелые бронеавтомобили, по сути. Им понадобились гусеницы.

Или еще - самоходное шасси артиллерии. Кстати, позднее танк непременно вооружался пулеметами, а первые французские танки - не всегда. Это самоходки.

FT-17 - танкетка, почти экзоскелет пулеметчика с отдельным водителем, а не "танк классической компоновки". Пулеметчик эту танкетку на себя надевал почти, такая она тесная.

И нет, ромбы не бросили, а развивают по сию пору. Только не их называют танками. Боевые машины не для моделистов строили, а воевать. Вопрос же: что было бы, если у Холта не вышло? Да вот - ромбы же. Они же - первые плавающие. Это боевые машины особой проходимости.

Вот ромбы (еще - знаменитый Churchill, конечно):


... )

Reply

ext_4590879 November 30 2023, 11:53:58 UTC

Эк Вы лихо-то два последних в ромбы записали

Reply

jr0 November 30 2023, 11:57:39 UTC

А сформулируйте себе, что с ними не так. И почему это не подробности проекта, а важно для ВАШЕЙ классификации. Я описал НАЗНАЧЕНИЕ и способ ДЕЙСТВИЯ, а не конструктивный облик.

Reply

ext_4590879 November 30 2023, 12:28:26 UTC

Во всех приведённых Вами случаях ходовая часть вынесена за пределы корпуса, в некоторых - находится под ним в нишах, тогда как в "ромбах" она интегрирована вокруг корпуса, причём для "ромбов" это было принципиальным моментом по снижению центра тяжести. Так что после MkVIII и Char 1 "ромбов" и не было.

Сдаётся мне, что "Я описал НАЗНАЧЕНИЕ и способ ДЕЙСТВИЯ, а не конструктивный облик" - это демагогия и увиливание, а также размывание понятий ;)

Reply

jr0 November 30 2023, 12:41:40 UTC

Во всех случаях множество подробностей: плавает - не плавает, есть подвеска или так, башня или спонсоны, а то и без вооружения. Для вас такое принципиально? Что для вас значит это слово, почему вы его употребили? Чистая демагогия?

И нет, ромбы и теперь строят. А употребляемые вами слова для вас ничего важного не значат, вы их не знаете.

Reply

ext_4590879 November 30 2023, 12:57:22 UTC

Демагог Вы, батенька :) И мастер переводить стрелки :)

P.S. Это у кого это подвески не было?

Reply

jr0 November 30 2023, 13:52:56 UTC

Я вам вопросы задал. Не батенька я вам.

Reply


Leave a comment

Up