Мой комментарий к записи «Прокачка M60 по-турецки» от yuripasholok

Jun 17, 2023 12:06

А ведь классно получилось. На роль "штурмовой машины пехоты" а-ля M10 "Booker" подходит прекрасно. Ну, и М68Е1/Т с современными боеприпасами все-таки достаточно эффективна.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Leave a comment

Comments 91

antonkachinskiy June 17 2023, 09:44:28 UTC

Когда сама идея танка агонизирует - почему бы и нет?

Reply

fonzeppelin June 17 2023, 11:45:01 UTC

Ну... в общем да, хотя я бы сказал, что агонизирует идея "основного боевого танка" - универсальной машины, способной решать все танковые задачи. Сейчас оказывается, что ОБТ слишком дорогие и уязвимые, чтобы поддерживать ими пехоту при прорыве фронта, а их маневренные и ходовые качества без прорыва фронта в общем-то никому на фиг не сдались.

Reply

shkslj June 17 2023, 12:01:16 UTC

Самый смех что скоростные и маневровые качества танка они как сверхманевренность авиации. На бумаге и в биатлоне красиво а на практике. Танки на марше едут со скоростью тракторов по грунту еще больше ползают. А самолетики летают не так чтобы быстро так еще и жмутся к земле.

Так что вместо лс/т лучше выбрать коробку автомат и удобное рулевое управление с опытной прокладкой меж рулем и сиденье с хорошим обзором

Reply

jr0 June 17 2023, 12:50:34 UTC

ОБТ сразу придумали гусеничные БТР и чуть позднее - БМП. Именно они наследуют пехотным танкам и вездеходам фронта, каковыми танки задуманы.

Reply


jr0 June 17 2023, 10:31:39 UTC

Обсуждая M10, указывают на недостаток запасов и производства 105-мм снарядов. А на основе тяжелых БМП делают машины огневой поддержки с пушками меньших калибров, но с бОльшим боезапасом. Пехота нуждается, в том числе, в длительном огне на подавление.

Современная тяжелая боевая машина поля боя не нуждается в противотанковой пушке, похоже. А это откат в размере пушки на условный 1942. Время пушечных истребителей танков проходит. Пора вернуть настоящие танки.

Reply

shkslj June 17 2023, 10:46:25 UTC

Настоящие это с окурком... 152-5небось сразу... бК в 20 выстрелов "должно хватить каждому"

Reply

jr0 June 17 2023, 10:47:33 UTC

Нет.

Reply

shkslj June 17 2023, 10:51:32 UTC

Ну нет так нет.

Reply


jr0 June 17 2023, 10:45:13 UTC

И об эстетике в истории техники. Привычному легко понравиться. Но не надо после изумляться, что расчалочные бипланы до середины войны хотели строить где-то в султанатах, где доказывали себе, что могут повторить.

Правда, пока главные в прогрессе народы не ощутят угрозу войны, новая эстетика не появится очевидно, а будет мерцать. Как некоторые межвоенные образцы среди изумляюще сложных поисковых изделий, которые тоже производили. Отличие передовых в смелости и разнообразии разве. Но те уродцы, видимо, были нужны, чтобы уйти от отживших архетипов и заодно отладить некоторые нужные агрегаты для будущего.

Я бы присмотрелся к ни на что не похожему, но простому в замысле. Просто потому, что такие переходы уже были.

Reply

waryag72 June 18 2023, 09:37:48 UTC

К слову, британские бипланы, при всех своих недостатках, очень прилично повевали.

Reply

jr0 June 18 2023, 09:57:59 UTC

М не только британские. Итальянские и немецкие тоже. С советскими сложнее, так как недолговечны, не прочны, довольно трудны в управлении, но успешно воевал У-2ЛНБ - многие десятки авиаполков. И теперь такие "бипланы" очень полезны в бою, это вертолеты.

Не буду разворачивать далее, чтобы не захламить буквами важное наблюдение.

Танки зародились как бронированные траншейные вездеходы. Вот впечатление, что противопоставление танков самец и самка породило комплекс. Воевать самками стыдно, убивать пехоту - стыдно, это же "она", воевать надо с танком.

При том, судя по наблюдениям и приказам, приходилось и бойцам пояснять, что стрелять надо в пехоту. Но награждали за танк.

Reply


shkslj June 17 2023, 10:49:04 UTC

Гуано полное.

Танк- повозка для пушки...(#Гейнц)

Абсолютно новая башня (т.е. уже дорого) с убогой (старой) пушкой, прилепленное в насквозь проницаемому усталому шасси.
Долго дорого и с очень ограниченым результатом

Reply


mad_lawyer June 17 2023, 12:45:42 UTC
Это больше похоже на "машину усиления".

Википедия клевещет, что Altay уже подрос до 65 тонн, а у турок помимо сухопутных потенциальных ТВД есть еще и средиземноморские острова. Таскать ОБТ затруднительно, а этот агрегат вполне сойдет, тем более, что с этой башней он даже меньше 50 тонн может весить.

Reply

shkslj June 17 2023, 12:50:30 UTC

Чем 50т принципиально отличается от 65т? 50кубометров(тонн) водоизмещения против 50+15

Reply

mad_lawyer June 17 2023, 13:44:25 UTC
50 метрических тонн вписывается в грузоподъемность LCM-8, а вот 65 метрических тонн - уже нет. Других LCM в турецком флоте не имеется и программ замены в ближайшем будущем нет.

Reply

jr0 June 17 2023, 14:16:17 UTC

Турецкий флот как фактор танкостроения(тм).

Reply


Leave a comment

Up