Почему "И.Д. Папанин" - не "Советский полярник"

[fon_shtainer]

Снимок колоритный, кочует из издания в издание. Подписывают его вот так:

"Экипаж танка КВ-1С № 307 «И. Д. Папанин» из колонны «Советский полярник»
Брянский фронт, 5-й гв. тпп, район Орла, август 1943 г."

Comments

Отличное расследование.

[tankfront]

Была идея, что может 5-й гв. тпп передал остатки матчасти в 29-й гв. тпп, в том числе и "именной танк". 5-й гв. тпп участвовал в операции "Кольцо", так же как и 65-я А, потом она находилась в резерве и "уехала" на Центральный фронт.

Хотя 5-й гв. тпп прослеживается в составе армии только на 1 января 43
а 29-й гв. тпп с 1 апреля 43.

Re: Отличное расследование.

[fon_shtainer]

А есть какие-то основания считать, что "5-й гв. тпп передал остатки матчасти в 29-й гв. тпп"?

В принципе, мои выводы базируются на том, что подпись к снимку хотя бы частично верна. Если подпись полностью ошибочна - то вероятность принадлежности танка к 29 гв.ттп стремится к нулю. Что, впрочем, не отменяет утверждения, что эта машина не из 5. гв.ттп.

[altyn73]

Полностью согласен , это 29 гв.ттп. В 47 гв.тбр КВ не было точно

[fon_shtainer]

Ага. значит, до появления новой инфы будем считать его за машину 29 гв. ттп. Жаль, что на танках, которые приписывают к этому полку маркировки не видать, не с чем сравнить стиль написания и нумерацию )

[altyn73]

29 гв.ттп весной 44-го был прикреплен к 4 гв.ТК и каких то особенных ОЗ я на их танках уже не встречал.

[egorogr]

Тема интересная.
Чисто по матчасти "Папанин" вполне одного времени выпуска, что и некоторые танки СП. Но по имеющимся фотографиям слишком плохо видно детали.
Когда 29 гв. ттп получал матчасть?
По поводу снимка с Батовым. Согласно http://tankfront.ru/ 29 гв. ттп с первого октября 43-го тоже уже за 65-й армией не чилится.
К тому же, если предполагаемый командир танка лейтенант Николаев погиб от ран 28 августа 1943, наверняка и сам танк был подбит или повреждён тогда, то есть до этого снимка, получается.

А какие вообще есть фотографии КВ-1С, приписываемых 29 гв. ттп?

Смотреть по стилю написания может быть весьма неоднозначно.
Например, есть ещё одно фото, приписываемое 5-му гв. тпп уже января 43-го, то есть в боях.

[fon_shtainer]

Ну, если рассуждать теоретически, гибель командира танка это не обязательно уничтожение машины.

Да, Вы правы, на ноябрь 43-го полк уже не в 65-й армии. Этот момент я упустил. Но в любом случае, 29 гв. ттп - это рабочая версия. Весь смысл этого поста был в том, что эта машина не может принадлежать к 5 гв. ттп, хотя все издания это упорно перепечатывают друг у друга.

Ни одного снимка 29 гв. ттп, на которых была бы читаемая маркировка я до сих пор не встретил.

На приведенном Вами фото - танки уже в зимнем камуфляже, поэтому различия в стилистике написания не удивительны. Кстати, с чего Вы взяли, что на корме у этих танков есть надпись "Советский полярник"? На снимке этого не видно, ни одного фотоподтверждения подписи нет. У "полярников" на тыльной стороне башни был тактический номер и у меня сильные подозрения, что он там и сохранился, а надпись просто закрасили побелкой и воспроизводить снова уже не стали.

[egorogr]

А есть информация, где и при каких обстоятельствах Николаев получил эти смертельные раны

[fon_shtainer]

Обстоятельств гибели мне уточнить не удалось. Но в донесении о потерях на это место и эту дату нет других потерь. Обычно, если часть попадает в мясорубку, то в донесениях о потерях экипажи идут пачками, комплектами по штатному расписанию

[egorogr]

Плюс к Вашей версии про 29-й гв. тпп.
Зря вы не стали всех как следует проверять.

мехвод Шестаков Борис Семенович 1922г.р.
http://www.podvignaroda.ru/?n=17381020

На фото же видно у него медаль.

[fon_shtainer]

Ого! Вот это здорово. Спасибо.
Шестакова я пробивал по "Подвигу", но на тот момент его не нашел. Либо пропустил, либо могли просто выложить позже.