Хмельницкий и Мазепа

[fon_eichwald]

Comments

[gingerblond]

Так вся разница в том, что Хмельницкий боролся против поляков, которые в контексте русской/советской истории были врагами, а Мазепа - против русского же царя:)Все зависит от того, с какой стороны смотреть:) С моей точки зрения Хмельницкий не менее аморален, чем Мазепа, если еще не больше.

[fon_eichwald]

Я об этом и говорю: Мазепу называют злодеем, хотя достаточно было бы назвать его врагом России - в определённой ситуации.

[gingerblond]

Ага, создан стереотип. "Донос на гетмана-злодея царю Петру от Кочубея..." Имхо, любая борьба за власть-политика аморальна в принципе. Кто бы ей не занимался и как бы его потом не назвали.

[fon_eichwald]

Пушкин основательно отметился. Но в политике же выделяют ещё типа заботу о родине. И получается для многих, что Хмельницкий спасал родину, а Мазепа предавал.

[lev_usyskin]

ну, почему ж - не вспоминают о малом холакосте: У евреев б. СССР Хмельницкий вторая по степени антипати фигура псле Гитлера. Это именно что на уровне национальной исторической памяти и преданий. есть, кстати, такая чудная истоирия про одного военного еврея в годы ВОВ награжденного орденом Б.Х. (по статусу понятно, что это не менее полковника был человек), который написал Сталину письмо с отказом от награды в спокойных таких словах: что-де да, я тронут Ю, воспринимаю это как огромный аванс партии и народа и все такое, однако принять не могу в силу таких-то причин... Ну, его понятно, сфронта - в лагеря тутже. Иные, впрочем, получали этот орден и не гнушались...

[fon_eichwald]

Насчёт того, как евреи на это смотрят, всё понятно, а остальные? По моим наблюдениям, в рунете господствует такая точка зрения: евреи притесняли братский украинский народ, служа полякам, за это и поплатились. Так, говорят, им и надо. И в подкрепление - пара цитат из Гоголя.

А история потрясающая. Я впечатлён.

[lev_usyskin]

а вот ген. армии Яков Крейзер имел орден Б. Хмельницкого 1 ст.

[fon_eichwald]

Оторвался, значит, от корней. Ну и историю знал совсем плохо.

[lev_usyskin]

а про моральность: то оба они действовали в понятных координатах и с обычными для тех времен амбициями - и находились в рамках тогдашней морали (если не считать любовные приключения с малолетками и чужими женами у обоих)

[fon_eichwald]

Понятно, что любая попытка нравственной оценки анахронистична. Но протестовать можно и в такой форме. Обидно же!

[thor_2006]

Оба хуже! И тот, и другой - типичные представители украинской старшины, которая мечтала только об одном - чтобы стать панами и драть холопов за чубы. Отсюда и метания из огня да в полымя...

[fon_eichwald]

Вполне рабочая формулировка. Просто в ситуации накануне Потопа надо было для превращения казачества в шляхту воевать с поляками (и это с точки зрения русского патриотизм), а во время Северной войны надо было, чтобы удержать власть, воевать с Москвой, а это якобы предательство. Но действия в обоих случаях были в интересах украинской элиты.

[eugene_gu]

>Но действия в обоих случаях были в интересах украинской элиты.
---
Что делает обоих предателями-сепаратистами.
Вывод: оба хуже.

[fon_eichwald]

Делает. Если считать, что сепаратизм - это всегда плохо. А если не считать, то получается, что оба действовали в интересах национальной элиты и боролись за независимость своей страны. Это же хорошо вроде?

[fon_eichwald]

Ну не всё же сразу! А по сути?