О разделах

[fon_eichwald]

Comments

[p_chuchundrin]

Это итог долгой борьбы, в которой мы оказались сильнее и удачливей, вот и все. Окажись сильнее Польша, судьба делимого пирога светила бы нам, на что прозрачно намекает история Смуты.

[fon_eichwald]

Реплика Малиновскому? Ок, поддерживаю).

[p_chuchundrin]

И Малиновскому тоже. Я не за Сталина, я за разум(С)

[blacklack]

Главное, что Российская империя по трем разделам (речь не идет об итогах Венского конгресса) этнически польских земель не получила.

И вообще, картина, на мой взгляд, проста: три сильных хищника разорвали слабого. Простой народ как терпел, так и продолжал терпеть. Хорошая иллюстрация к тому - насильственный перегон униатов "назад в православие".

[fon_eichwald]

А по-моему, главное здесь в том, что разделов было четыре.

[nikolamsu]

Перед Венским конгрессом у России были достаточно веские причины пытаться все же что-то сделать со старинной польской шляхетской забавой под названием "Москва и спички" :-)

[fon_eichwald]

Были. Вот и вернулись бы к границам 1795-го года.

[francis_maks]

В 1772-м Россия, похоже, ещё не была уверена в желании, раз начала рыть по новой границе ров. А вот на счёт попыток сооружать что-либо подобное при следующем разделе - не встречал.

[fon_eichwald]

Так просто не успели. Только поделили,только вступили во владение - а тут восстание.

[francis_maks]

Там ещё масштаб сыграл. В 1772 "сухопутной" границы от силы вёрст 80, остальное по рекам. В 1793 году такой халявы уже не было.

Но и по границе 1772 не достроили - примерно 40 км от озера Стержень до верхнего течения Друти уже к 1775 построили, а дальше уже и не стали

[fon_eichwald]

Видно, перенаправили денежные потоки на Новороссию.

[msk_69]

не повезло полякам... хотя, кажется всё это закономерным.

[fon_eichwald]

Задним числом многое кажется закономерным. А так - ни при Сигизмунде Третьем, ни при Августе Сильном даже никто и не подумал бы.

[msk_69]

ну при Августе уже можно было и задумываться))))

[fon_eichwald]

При Августе можно было надеяться на друзей-австрияков и на отцовскую доблесть. Вот, мол, отцы под Веной как геройствовали! И мы, если завтра в поход, опрокинем кулявку-другую, да и потопчем врага в первой же атаке.

[kirvid]

Всё же равнять всех великороссов и некоего Малиновского - это очень смело. Большинству великороссов на эту Польшу положить было. Да и сейчас тоже. Что крайне бесит некоторых великополяков :)

[fon_eichwald]

Тренд эпохи, однако, можно почувствовать. Со стороны госпропаганды было вполне логично заказывать подобные вещи. А великоросс если о Польше и её исторической судьбе вспоминает - так чаще всего не с жалостью и не с чувством вины). Я об этом.

[kirvid]

Тренд эпохи и официальная пропаганда - несколько разные вещи, не находите? Стоит ли вот так, с жолнёрской лихостью, обобщать?

Великоросс вспоминает о Польше чаще всего, когда его призывают платить и каяться (тм). И вполне предсказуемо указывает направление движения.

[fon_eichwald]

Тренд проявляется в том числе и в том, какие вещи проповедует агитпроп. Я так думаю. Вот нынешний российский тренд, например, - антиоранжизм и уверенность в том, что мы окружены врагами-завистниками. И пропаганда говорит об этом, и недалёкое большинство.

А великоросс пугается, что его призовут платить, как только при нём вспоминают о Польше. В этом, может быть, скрытые комплексы виноваты? Впрочем, не берусь утверждать. А вот в наличии предвзятости у большинства уверен. Мне, кстати, жолнёрская-то лихость чужда совсем, - я к другому народу принадлежу.