О разделах

[fon_eichwald]

Comments

[blacklack]

Главное, что Российская империя по трем разделам (речь не идет об итогах Венского конгресса) этнически польских земель не получила.

И вообще, картина, на мой взгляд, проста: три сильных хищника разорвали слабого. Простой народ как терпел, так и продолжал терпеть. Хорошая иллюстрация к тому - насильственный перегон униатов "назад в православие".

[fon_eichwald]

А по-моему, главное здесь в том, что разделов было четыре.

[nikolamsu]

Перед Венским конгрессом у России были достаточно веские причины пытаться все же что-то сделать со старинной польской шляхетской забавой под названием "Москва и спички" :-)

[fon_eichwald]

Были. Вот и вернулись бы к границам 1795-го года.

[nikolamsu]

Т.е. победителям Наполеона не достается ничего?

[fon_eichwald]

А победителям Наполеона надо было взять вознаграждение на Балтике и/или на Балканах вместо того, чтобы приближать объединение Германии. Я об этом писал тут: http://fon-eichwald.livejournal.com/27590.html

[nikolamsu]

На Балтике уже взяли Финляндию... как-то неудобно было просить больше.

"вместо того, чтобы приближать объединение Германии"
А вот тут: +10! Нет, тут: +100500
P.S. Глянул на ваш текст -- и только руками развел. Если бы ваша идея прошла в жизнь -- не утекли бы в землю целые реки крови :-((

[fon_eichwald]

Человек задним умом крепок, ничего не попишешь.

Есть мнение, что неудобно спать на потолке - поскольку одеяло падает. А во всех остальных случаях, включая внешнюю политику, удобно. Вот и брали бы, что плохо лежит, не мечтая облагодетельствовать Польшу конституцией.

[dmpir]

если размечтаться, то в 1813м был шанс окончательно решить польский вопрос, путем границы "Даниила галицкого", как исторически справедливой. и мир вечный и дружба жвачка. Но вот только, а была ли возможность, даже если б было желание? Австрия хотела Галицию и ее права на оную не оспаривали (почему-то), но и вопрос в самих поляках. им ведь не граница 1795 была нужна, а 1772го и "вид морю до морю". Может быть единственной возможностью держать ляхов на цепи был тотальный контроль самой конуры?

[fon_eichwald]

Зачем нужен этот Львов? И историческая справедливость зачем? Она никому ещё жизнь не облегчала.

Хороший способ справиться с польской угрозой - отдать Польшу пруссакам. Они ведь не собирались либеральничать, как Александр Первый. А в обмен Россия получала более широкие возможности в раздробленной Германии.

[msk_69]

а это мысль(с).... очень хорошее решение.

[dmpir]

"более широкие возможности в раздробленной Германии" - я не очень понимаю какие возможности. тезис кажется мне довольно спорным. Россия совершала глупости, безусловно. Например, лучшим решением прусской проблемы в зародыше было получение Пруссии восточной по итогам 7ми летней войны. Она уже и так шла в руки. Петруха 3 национальные интересы предал, по другому и не скажешь. Голштейн-Готторпы начали свою династию с предательства, что символично. Для влияния должен был быть инструмент. Голштинию Екатерина передала Дании. Т.е. налицо наоборот движение ОТ внутригерманских дел. Россия заблокировала обмен Баварии на Бельгию, а это могло усилить Австрию, усилить в ней немецкий элемент в противовес венгерскому. Глядишь и произошло бы разделение Германии хотя бы на протестантскую и католическую части. В 1815м же альтернативных центров силы, которые можно было бы поддерживать, уже и не было. пруссия уже имела территории на Рейне, она их только расширила. Передача же им всей Польши лишь усилило бы мощную державу на нашей границе. Поляков тевтоны

[fon_eichwald]

Далось вам это славянство! Это же всего лишь риторическая фигура, ничего больше. Поляки как соседи лучше, чем немцы? Болгары лучше, чем румыны? Нет. Просто привыкли думать о каких-то мифических братьях-славянах и о том, что географическая граница между двумя языковыми группами как-то соотносится с интересами России.

Насчёт Германии я здесь писал: http://fon-eichwald.livejournal.com/27590.html. Романовы постепенно уходили из Германии, да, и это стало, судя по всему, их главной ошибкой. То есть они тоже о славянстве начали думать, а зря.