Мир лехитов

[fon_eichwald]

В истории разных стран, делая определённые упрощения, можно найти правителей, выполнявших одну и ту же функцию. Гнезненского князя Мешко Первого можно сравнить с Олегом Новгородским. Ровно то же объединение нескольких союзов племён в нечто, похожее на державу и создающее отдалённый прообраз национального пространства. В случае с Польшей это

Comments

[daumantas]

>>>С точки зрения, например, Бобржинского к "лехитскому племени" относилось население территорий, называемых в русских летописях "червенские города"

Интересно, на каком основании делается такой вывод? Только лишь на том, что в состав Руси они вошли как завоевание Владимира Святославича, отнявшего их у польской короны? Но, если я не ошибаюсь, Червенские города - это земли белых хорватов. Каким боком они могут относиться к лехитам? Они даже восходят к разным центрам образования славянской общности: поляки - Суковско-Дзедзицкая культура, ховарты - Прага-Корчак.

[fon_eichwald]

Однако к пражско-корчакской культуре принадлежало и население верховьев Вислы тоже. Видимо, здесь эти центры не так важны. Можно предположить, что белые хорваты в тех реалиях могли с равным успехом достаться как Киеву, так и Гнезну; роль сыграли политический и географический факторы, а не гипотетическая культурная и национальная близость. Насчёт последней-то можно какими угодно спекуляциями заниматься применительно к раннему средневековью: мне доводилось читать, что древляне были германцами, и ничего).

[daumantas]

Так я к тому и клоню, что речь здесь может идти только о праве сильного - кто сильнее, тот и владеет спорными территориями. А не о том, что - "ну там же наши, братушки-лехиты, так что, все права имеем". С тем же успехом белые хорваты могли бы и собственную государственность создать и отстоять ее от притязаний ляхов и руси. Но не сложилось.

[fon_eichwald]

Понятное дело. Но 19-й век ведь был заострён на националистических идеях, находя их влияние где угодно.

[arbogast]

Белая Хорватия - это миф типа Беловодья.

[daumantas]

Белые хорваты - тоже?

[arbogast]

Видимо, да. К тому же их чаще помещают на запад современной Чехии или на юг Польши.
Во всяком случае, сначала должны были появиться просто хорваты, а потом уж белые или другие.

[daumantas]

О белых хорватах в Чехии я помню - Константин Баграянородный. Но на основании чего тогда локализуют белых хорватов еще и на Бугу и Сане?

[tin_tina]

древляне были германцами
И чехами одновременно.

Не о киевском походе Болеслава писал в свое время Костомаров? В смысле: как утонченные и избалованные киевлянки настолько быстро и качественно заморочили голову варварам-полякам, что те позабыли о женах с детьми? В этот момент Болеслав понял, что дело тухлое, и вернулся домой.

[fon_eichwald]

Это о Болеславе Смелом, правнуке Храброго. Одна из геродотовых историй, применённая к Польше хронистом, путавшимся в Болеславах, потому что оба они брали Киев). А Костомаров, конечно, не мог мимо пройти.

[tin_tina]

путавшимся в Болеславах, потому что оба они брали Киев
Как я его понимаю...

[fon_eichwald]

Да это просто на самом деле, ему желания не хватило копаться в старине.