Можно ли гадать на святки? И другие неудобные вопросы про Церковь и магию

[fomaru]

В народе  существует традиция гадания на Рождество и Святки. Но что об этом говорит Церковь? В чем разница между молитвой и заклинанием, между  святыми и целителями? Об этом и многом другом мы поговорили с настоятелем Пятницкого  подворья Троице-Сергиевой лавры в Сергиевом Посаде протоиереем Павлом  Великановым.

Читать материал на сайте foma.ru

Comments

[ext_2442427]

Это не "неудобный вопрос", а какая-то халтура:)
Давайте задавать действительно неудобные вопросы:
Почему высокие церковные ранги имеют такую, мягко говоря, несоответствующую декларируемому курсу роскошь?
Почему все церковники как на подбор настолько упитанные, что даже захоти они совершить мученический подвиг на кресте, крест вряд ли выдержит?
Как согласуется христианское миролюбие с освящением атомного оружия?
Почему пьяные священники на мерседесах и бмв считают себя выше закона?
И тд. очень много интересных вопросов:)

[ext_3001676]

Дмитрий, само наличие такой несправедливости даже внутри церкви можно рассматривать как испытание для рядовых верующих. Оставаться хорошим христианином не благодаря чему-то, а вопреки упомянутым безобразиям - это, не побоюсь сказать, духовный подвиг. Тут действует известный призыв: "Начни с себя". Приведу свои соображения: минус христианской церкви в том, что "клир" резко обособлен от "мира", неподконтролен ему, отсюда и проблема: гордыня служителей со всеми вытекающими, и чем "столичнее", тем больше, резче. Исключение - священники низшего ранга, те, что живут "в миру" и непосредственно духовно окормляют прихожан. Среди таких служителей и следует искать наиболее достойных, но они не на виду, на виду всегда кричащий и пыжащийся грех...

[ext_2442427]

Но тогда получается, что "хороший христианин" своими руками, деньгами поощряет этот грех? Вводит служителей в искушение, которому те (по каким-то внутренним соображениям) не могут противостоять. Не следует ли из этого, что "хороший христианин" должен быть против самого существования института церкви в нынешнем виде?

[elpervushina]

С этого начал Мартин Лютер :))
В России было целое направление раскольников-беспоповцев.
Это я к тому, что вопрос очень старый, (но вечно актуальный) и много раз уже многие люди на него отвечали. Но никому из отвечавших честно не удалось остаться "в лоне" официальной церкви.

[khristi_yanika]

По порядку:

1. Иерархи - такие же люди, как и все остальные. Они - не святые. И им, соответственно, присущи все те же грехи, что и всем остальным людям.

2. Упитанные не все. Масса худых и худеньких.

3. А почему бы не освятить кузькину мать, которая служит залогом того, что новой мировой не будет?

4. См. П. 1

[ext_2442427]

с остальным готов принять вашу трактовку, но не с 3 пунктом. Особенно если третья мировая все таки случится.
А насчет пункта 1 и 4, делает ли церковь с этим что-то?) Или, как мы видим на примере патриарха, не особо то заморачивается? И какая у этой церкви после всего этого "святость" остается?)

[khristi_yanika]

А как вы понимаете святость? Вам хочется жить с мыслью, что где-то есть островок чистых безгрешных людей? Так и живите с ней. Этот островок есть. Это рай. Но он не на земле. И там помимо этих чистых и светлых душ сам Господь.
И можно дерзать там оказаться в итоге всей нашей жизни. Как? Этому учит церковь (со всеми этими нехорошими господами в рясах, которых крошечное меньшинство по сравнению с общей массой попов).
И не забывайте, у Иисуса было 12 учеников, но 12-й предал. Как-то странно вел себя Иисус, не находите? Как-то не заморачивался, да? ;) Хотя ведь хорошо знал, кто предаст и когда.

[myuslia]

этому учит не церковь. а писания.
церковь учит как раз противоположному - своим примером.
да, святых нет. но выбирать в учителя/пастыри худших, а не лучших - это плохой вариант. один из учеников Иисуса его предал, предал его учение, и это при том что Иисус был не только святым, он Бог. чему же научат не просто греховные, а напоказ греховные, не пытающиеся превозмочь свои грехи попы? очевидно, что РПЦ не может быть проводником верующих. нужна другая структура

[ext_2442427]

Спасибо

[khristi_yanika]

Иисус жив всегда. Так что Он ежедневно своим примером показывает нам, как и что делать. Он - глава церкви. Был и есть. "Лицо церкви".

Вы не можете знать, чему "должны соответствовать" христиане, если вы атеист. У вас нет этого знания.
Если очень коротко дать вам характеристику этого, то в двух словах: христианин должен заботиться о своей душе. И как этот процесс происходит - вы никогда не увидите.

[ext_2442427]

Чет я его тут не вижу:) А патриарха вижу в новостях частенько.
Это отличная отговорка. Точно так же ее пользуются и многочисленные стяжатели из рядов церкви. "Так надо, а вам не понять" . Они заботятся о своей душе? Они учать тому чему учил иисус, или тому чему учил иуда?:) Как отличить?)
Я вот перед предыдущим сообщением думал, писать что я атеист или нет) Именно потому, что не хотел слышать эту отговорку, оправдывающую что угодно.
Могу ли я узнать чему должен соответствовать христианин, если прочту все святые книги?:) Или мне нужны учителя, те же порочные церковники?) Или откровение - даже если оно скажет мне таранить на грузовике с подрывными средствами кинотеатры?:)

[khristi_yanika]

Давайте так. Прочтите хотя бы Евангелие. Уверена, вы его не читали.
Возьмите и вдумчиво прочтите хотя бы один раз от начала до конца.
Начните "от Луки"
https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1
А вот потом можно продолжить разговор. Чтобы он не был похож на беседу слепого с глухим.

[ext_2442427]

отлично) Я согласен.
Но есть одно условие:) После этого вы вдумчиво и по возможности непредвзято (как будто вы не верите в бога) прочтете мои комментарии к этой книжке)

[khristi_yanika]

Что значит "как будто"? Добро пожаловать в реальный мир. Как-будто в нем не бывает. Только у детишек в песочнице.

[ext_2442427]

Вы настолько не умеете мыслить, что не способны построить у себя в голове модель себя же, но без веры в бога? Если вы думаете, что сознание детишек в песочнице принципиально отличается от сознания взрослого человека - то спешу вас расстроить, это не так)

[khristi_yanika]

Давайте-ка без оскорблений, молодой человек.