Почему Киев не победит. Некотрые причины по признанию самих укранцев
Откровения украинского эксперта.
Военно-политический эксперт Дмитрий Тымчук в комментарии Сегодня.ua рассказал, что украинская армия испытывает проблемы с комплектацией и ремонтом техники.
Я не стал бы обращать внимание на эту тему, если бы речь шла о технической стороне дела.
Действительно, всегда есть проблемы производства, технологии, кадров, логистики и т.д. Но эти проблемы обычно преодолимы. Но оказывается проблема с комплектации и ремонтом военной техники ВСУ есть проблема политическая.
Далее цитирую экспертов и украинскую газету Сегодня.ua. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/letalnoe-oruzhie-prosit-nelzya-kupit-640573.html
"Я вам открою военную тайну, у нас очень большая проблема с ремонтом и восстановлением боеспособности наших БМП, - рассказывает Тымчук. - На них стоят российские двигатели. Сейчас достать к ним комплектующие - практически невозможно. Россия полностью блокирует поставки. Мы настолько тяжело их достаем, что страшно сказать".
"Понятное дело, что из-за конфликта на Востоке отношения между Украиной и Россией значительно охладились, а некоторые соглашения о сотрудничестве были расторгнуты", - соглашается Сегодня.ua.
Но дальше Сегодня.ua признается: "Однако, эксперты говорят, что и западные партнеры несмотря на обещания, не торопятся оказывать помощь".
О том, что Запад не спешит поставлять оружие на Украину, и раньше много сообщали СМИ.
Но важно то, как этот феномен объясняют сами украинские эксперты.
"Мы просим у Штатов технику - радары контрбатарейной борьбы не на 7 километров, а на 25. Те же просьбы летального вооружения мы должны ставить в виде ультиматума. Они - гарант, который обещал безопасность. Где эта безопасность? Мы очень слабо используем этот инструмент (имеется в виду Будапештский меморандум). Понятно, что он абсолютно не работает, но в политической риторике это бы нам пригодилось", - сказал эксперт.
"Нельзя не отметить, что выполнение Будапештского меморандума вызывало опасение у украинских военных еще во время подписания в 1994 году. Генерал-майор в отставке Вадим Гречанинов был свидетелем тех событий, когда под давлением Запада и России Украина отказалась от своего (ракетно-ядерного) могущества", - соглашается Сегодня.ua.
"В отношении ядерного оружия, я был тогда в ОБСЕ, была отдельная сессия, связанная с нашим разоружением. Я сидел в зале, и были президенты, которые давали нам якобы гарантию. Среди них был пьяный Ельцин, и это не вызывало у меня уверенности, что условия будут соблюдены. Все это мне казалось как какой-то спектакль, - рассказал Сегодня.ua Гречанинов. - И так оно и произошло. "Не было механизма!", так они заявили. Механизм не отработан. В итоге мы видим, во что вылилось. Но тогда вопрос об уверенности не стоял, президенты сказали: "Да!".
Это было ясно и тогда. Никогда США и Запад не позволил бы, чтобы советский ядерный потенциал расползся бы национальным квартирам. Украину просто развели как котят. Сунули бумажку, которую никто не собирался выполнять. И принудили в мягкой форме отдать ядерное оружие. Украинские политики высокого ранга, конечно, знали цену этой бумажке. Странно, что участник тех событий генерал-майор этого не понимает и о чем-то сожалеет.
Поскольку меморандум формальная бумажка, то и никто не собирается его выполнять, а потому и для России он не указ. По этой же причине со стороны Запада мы практически не слышим ссылок на этот меморандум, когда речь идет о целостности границ Украины. Об этом говорят только в Киеве. Скорее для внутреннего пользования. Надо же как-то обвинить России в нарушении каких-то обязательств.
Далее эксперты и Сегодня.ua возвращается к проблемам нашего времени.
"В принципе, Украина как всемирно признанное государство имеет право вооружаться и покупать разнообразное оружие и амуницию у иностранных импортеров. Однако, когда разговор заходит об официальной покупке, заграничные политики не идут на контакт, - констатирует Сегодня.ua.
"Я думаю, что не хотят продавать. Потому, что есть Россия. По той же причине и не дают летальное оружие. Россия - это то государство, с которым у них (у Западных партнеров) есть экономические связи", - рассказывает Гречанинов.
Поясняя ситуацию, Сегодня.ua конкретный пример привел Дмитрий Тымчук рассказав, что даже сочувствующие нам страны не всегда идут на контакт. "Опять же есть страна Израиль, которая нас поддерживает и понимает. Но с ними был сорван контракт на поставку беспилотников. Мы даже внесли предоплату. Мы очень рассчитывали на их помощь. Наши партнеры рассказывают одно, и вроде договариваемся, а потом идет срыв поставок", - рассказал Тымчук.
Вот здесь вскрывается механизм. Украина бедное государство и не может купить у Израиля много беспилотников. Допустим, сумма сделки даже составит несколько миллионов. Но Россия элементарно может предложить Израилю то, что в разы строит дороже, чем эти смешные миллионы, только чтобы сделка с Киевом сорвалась. Причем это могут даже не деньги, а чисто политические дивиденты.
"В свою очередь содиректор программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова Алексей Мельник рассказал, что оружейный рынок не очень хорошо воспринимает огласку, тем более когда "горячие" головы в украинском правительстве спешат раструбить на весь мир еще не подписанные соглашения", - пишет Сегодня.ua.
Ну, это и так известно, что в Киеве правят одни идиоты, которые любят обо всем писать в Фейсбуке.
"В этом виде бизнеса очень высоко ценятся уровень взаимного доверия и партнерства. Должна быть полная уверенность в партнере и то, что данная поставка не пойдет в ущерб импортеру, - рассказывает Мельник. - Например, уже было несколько случаев, когда наши политики очень быстро стремились сообщить обо всем СМИ. Я предполагаю, что вопросы поставки вооружения обговаривались, но подобное поведение украинского партнера очень сильно препятствует легализации подобных соглашений".
"Несмотря на то, что мировое сообщество не накладывало на Украину эмбарго относительно покупки вооружения, в институции торговли оружием есть определенные правила, которые не позволяют нашей стране заполучить необходимое оружие", - сообщает Сегодня.ua.
"Эта проблема существует с прошлого года. Эмбарго против Украины никто не вводил. Но есть понятие, как "Кодекс поведения экспортеров вооружений", - поясняет Тымчук. - Основные критерии, когда поставщики вооружений должны воздерживаться от продажи вооружений, если покупатель имеет конфликты на своей территории. Поставщики вооружений должны воздерживаться от продажи в случаях, когда это оружие может способствовать эскалации конфликта. Понятно, что это политические спекуляции, учитывая, что российское лобби на западе остается довольно активным. Но в ряде случаев мы достигли успеха. Была огромнейшая проблема поставки из Германии двигателей для нашей бронетехники. Слава Богу, эту проблему решили".
"Надо искать мировые рынки, где это оружие можно приобрести. Но нужно понимать, что это определенный рынок. Покупку оружия нельзя сравнивать с покупкой гражданского автомобиля и самолета, - рассказывает Алексей Мельник. - В Европейском кодексе по экспорту оружия один из критериев - условие, что экспортер вооружения должен убедиться в последствиях поставки - приведет ли это к эскалации насилия или деэскалации. Когда переходим к вопросу поставки летального оружия, то, я думаю, что учитывается фактор реакции России. У наших западных партнеров есть серьезные опасения по поводу того, что Путин не блефует, а будет реагировать на подобные поставки вбросом очередной партии оружия и применения ВВС. Эти аспекты оцениваются нашими западными партнерами".
Эмбарго не вводили официально, но согласно некому "Кодексу поведения экспортеров вооружений" такое эмбарго введено фактически. Эксперт прямо говорит, что дело не только в пресловутом "кодексе". Видимо дело в том, что решения о поставках вооружений принимают правительства. Они руководствуются не только и не столько кодексами, а политической целесообразностью. Очевидно, что поставки любой техники ВСУ привет к зеркальным поставкам техники в Донбасс. От этого конфликт только разгорится. Запад может оказаться перед сложным выбором - воевать или не воевать с Россией из-за Украины. Там никто не хочет доводить конфликт до такого противостояния. Поэтому Киев тихо сливают, через Минск в унитаз.
Далее Сегодня.ua констатирует: "В свою очередь эксперты говорят, что ситуация сложилась крайне непростая. С одной стороны украинские войска и боевики продолжают противостояние. Боевики атакуют, но натыкаются на мощную украинскую оборону, а украинские военные сдерживаются международной общественностью".
Чудесное признание. Украинским оккупантам на Донбассе мировая общественность дает по рукам и не позволяет раздуть там большой пожар войны.
Зрада хлопцы, всюды зрада!
"Запад не позволит Украине наступать, опасаясь того, что будет широкомасштабная война. Сейчас мы не можем применять определенные средства, прежде всего, авиацию. За этот год боевики создали эшелонированную систему ПВО", - рассказывает Тымчук. А относительно поставок летального вооружения добавляет, что количество помощи - не важно. Главное, что Запад начнет помогать Украине".
В конце сладкая пилюлька. Только не понятно с чего это Запада поменяет свою политику. Уже неоднократно политики самого высокого ранга высказывались по поводу того, что военного решения у этого конфликта нет. Но как говориться, надежды юношей питают.
"Те же Javelin - не только оборонительное вооружение. Мы должны любыми правдами и неправдами выбивать поставки вооружения, при этом неважно, каких, - рассказывает Тымчук. - Даже если будут 10 Javelin - они никакой погоды не сделает. Но запад должен показать, что готов поддержать Украину. Это был бы очень тревожный сигнал для РФ. Это имело бы большое политическое значение, а не военное".
Наивное мнение эксперта о том, что поставки 10 ракет повлияют на политику. Сомневаюсь, что 10 Javelin кого-то напугают. У военных есть запланированные потери. 10 Javelin это 7-9 подбитых танков. Но на войне как на войне. Без потерь не бывает.
Напугать могла бы сотня Javelin да то в том плане, что пришлось бы оборудовать танки соответствующей защитой. Такая защита видимо есть. А если есть и окажется, что Javelin вовсе не такой эффективный, как об этом пишут, то кому потом американцы его продадут? Поскольку Украина неспособна на свои деньги купить Javelin, то американцы должны не только оплатить поставки да еще потом понести убытки, если окажется, что это не самое эффективное оружие.
Нет, удивляться не стоит. Тут мы имеем дело с украинской логикой, согласно которой весь Запад в долгах перед Украиной, как в шелках.
"Очень важно вспомнить, что Штаты уже поставляли нам военную технику - те же "Хаммеры". Если этот автомобиль нельзя расценивать как военный, то, все равно это экономия бюджета Украины, - поясняет Алексей Мельник. - Можно сказать, что это опосредованная военная помощь. Насчет тех же контрбатарейных радаров, то вряд ли у Штатов есть излишки этого оружия. Кроме того, есть ряд ограничений в том плане, чтобы поставленное оборудование не попало в руки боевиков и России. При всем притом, поставки идут. Даже если это нелетальное оружие, то в любом случае это то, что позволяет армии увеличить свою боеспособность".
Попадание современных вооружений в руки россиян явно беспокоит Вашингтон. У них есть печальный опыт войны в Грузии. А тут еще есть фактор украинских прапорщиков и генералов, которые не то, что мать родную Украину, все продадут за кусок сала. Особенно если сало будет плотно завернуто в зеленые бумажки.
"Нельзя бесконечно ходить с протянутой рукой. Нужно не просто надеяться на помощь, а искать рынки и покупать то, что нам действительно необходимо, - рассказал Мельник. - В этом (Оружейном) бизнесе большая примесь политики".
"По мнению эксперта, Украина должна не только просить помощь, но и искать альтернативные пути решения проблемы. Покупать амуницию Украина может, если удастся славировать в перипетиях мировой политики", - заключает Сегодня.ua.
Альтернативно это по сути контрабандно. Так можно подгрести все что завалилось на складах стран бывшего Варшавского договора и по чистой случайности не списано в металлолом. Можно еще что-то прикупить у африканских диктаторов или арабских шейхов. Но только по мелочи. По крупному с Россией никто ссориться не захочет.
"Ищите, Шура ищите, и заграница вам поможет" - можно заключить, перефразируя великого комбинатора. Но мне сдается, что только папуасы, далекие от мировой политики, продадут вам в большом количестве луки и стрелы.
Военно-политический эксперт Дмитрий Тымчук в комментарии Сегодня.ua рассказал, что украинская армия испытывает проблемы с комплектацией и ремонтом техники.
Я не стал бы обращать внимание на эту тему, если бы речь шла о технической стороне дела.
Действительно, всегда есть проблемы производства, технологии, кадров, логистики и т.д. Но эти проблемы обычно преодолимы. Но оказывается проблема с комплектации и ремонтом военной техники ВСУ есть проблема политическая.
Далее цитирую экспертов и украинскую газету Сегодня.ua. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/letalnoe-oruzhie-prosit-nelzya-kupit-640573.html
"Я вам открою военную тайну, у нас очень большая проблема с ремонтом и восстановлением боеспособности наших БМП, - рассказывает Тымчук. - На них стоят российские двигатели. Сейчас достать к ним комплектующие - практически невозможно. Россия полностью блокирует поставки. Мы настолько тяжело их достаем, что страшно сказать".
"Понятное дело, что из-за конфликта на Востоке отношения между Украиной и Россией значительно охладились, а некоторые соглашения о сотрудничестве были расторгнуты", - соглашается Сегодня.ua.
Но дальше Сегодня.ua признается: "Однако, эксперты говорят, что и западные партнеры несмотря на обещания, не торопятся оказывать помощь".
О том, что Запад не спешит поставлять оружие на Украину, и раньше много сообщали СМИ.
Но важно то, как этот феномен объясняют сами украинские эксперты.
"Мы просим у Штатов технику - радары контрбатарейной борьбы не на 7 километров, а на 25. Те же просьбы летального вооружения мы должны ставить в виде ультиматума. Они - гарант, который обещал безопасность. Где эта безопасность? Мы очень слабо используем этот инструмент (имеется в виду Будапештский меморандум). Понятно, что он абсолютно не работает, но в политической риторике это бы нам пригодилось", - сказал эксперт.
"Нельзя не отметить, что выполнение Будапештского меморандума вызывало опасение у украинских военных еще во время подписания в 1994 году. Генерал-майор в отставке Вадим Гречанинов был свидетелем тех событий, когда под давлением Запада и России Украина отказалась от своего (ракетно-ядерного) могущества", - соглашается Сегодня.ua.
"В отношении ядерного оружия, я был тогда в ОБСЕ, была отдельная сессия, связанная с нашим разоружением. Я сидел в зале, и были президенты, которые давали нам якобы гарантию. Среди них был пьяный Ельцин, и это не вызывало у меня уверенности, что условия будут соблюдены. Все это мне казалось как какой-то спектакль, - рассказал Сегодня.ua Гречанинов. - И так оно и произошло. "Не было механизма!", так они заявили. Механизм не отработан. В итоге мы видим, во что вылилось. Но тогда вопрос об уверенности не стоял, президенты сказали: "Да!".
Это было ясно и тогда. Никогда США и Запад не позволил бы, чтобы советский ядерный потенциал расползся бы национальным квартирам. Украину просто развели как котят. Сунули бумажку, которую никто не собирался выполнять. И принудили в мягкой форме отдать ядерное оружие. Украинские политики высокого ранга, конечно, знали цену этой бумажке. Странно, что участник тех событий генерал-майор этого не понимает и о чем-то сожалеет.
Поскольку меморандум формальная бумажка, то и никто не собирается его выполнять, а потому и для России он не указ. По этой же причине со стороны Запада мы практически не слышим ссылок на этот меморандум, когда речь идет о целостности границ Украины. Об этом говорят только в Киеве. Скорее для внутреннего пользования. Надо же как-то обвинить России в нарушении каких-то обязательств.
Далее эксперты и Сегодня.ua возвращается к проблемам нашего времени.
"В принципе, Украина как всемирно признанное государство имеет право вооружаться и покупать разнообразное оружие и амуницию у иностранных импортеров. Однако, когда разговор заходит об официальной покупке, заграничные политики не идут на контакт, - констатирует Сегодня.ua.
"Я думаю, что не хотят продавать. Потому, что есть Россия. По той же причине и не дают летальное оружие. Россия - это то государство, с которым у них (у Западных партнеров) есть экономические связи", - рассказывает Гречанинов.
Поясняя ситуацию, Сегодня.ua конкретный пример привел Дмитрий Тымчук рассказав, что даже сочувствующие нам страны не всегда идут на контакт. "Опять же есть страна Израиль, которая нас поддерживает и понимает. Но с ними был сорван контракт на поставку беспилотников. Мы даже внесли предоплату. Мы очень рассчитывали на их помощь. Наши партнеры рассказывают одно, и вроде договариваемся, а потом идет срыв поставок", - рассказал Тымчук.
Вот здесь вскрывается механизм. Украина бедное государство и не может купить у Израиля много беспилотников. Допустим, сумма сделки даже составит несколько миллионов. Но Россия элементарно может предложить Израилю то, что в разы строит дороже, чем эти смешные миллионы, только чтобы сделка с Киевом сорвалась. Причем это могут даже не деньги, а чисто политические дивиденты.
"В свою очередь содиректор программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова Алексей Мельник рассказал, что оружейный рынок не очень хорошо воспринимает огласку, тем более когда "горячие" головы в украинском правительстве спешат раструбить на весь мир еще не подписанные соглашения", - пишет Сегодня.ua.
Ну, это и так известно, что в Киеве правят одни идиоты, которые любят обо всем писать в Фейсбуке.
"В этом виде бизнеса очень высоко ценятся уровень взаимного доверия и партнерства. Должна быть полная уверенность в партнере и то, что данная поставка не пойдет в ущерб импортеру, - рассказывает Мельник. - Например, уже было несколько случаев, когда наши политики очень быстро стремились сообщить обо всем СМИ. Я предполагаю, что вопросы поставки вооружения обговаривались, но подобное поведение украинского партнера очень сильно препятствует легализации подобных соглашений".
"Несмотря на то, что мировое сообщество не накладывало на Украину эмбарго относительно покупки вооружения, в институции торговли оружием есть определенные правила, которые не позволяют нашей стране заполучить необходимое оружие", - сообщает Сегодня.ua.
"Эта проблема существует с прошлого года. Эмбарго против Украины никто не вводил. Но есть понятие, как "Кодекс поведения экспортеров вооружений", - поясняет Тымчук. - Основные критерии, когда поставщики вооружений должны воздерживаться от продажи вооружений, если покупатель имеет конфликты на своей территории. Поставщики вооружений должны воздерживаться от продажи в случаях, когда это оружие может способствовать эскалации конфликта. Понятно, что это политические спекуляции, учитывая, что российское лобби на западе остается довольно активным. Но в ряде случаев мы достигли успеха. Была огромнейшая проблема поставки из Германии двигателей для нашей бронетехники. Слава Богу, эту проблему решили".
"Надо искать мировые рынки, где это оружие можно приобрести. Но нужно понимать, что это определенный рынок. Покупку оружия нельзя сравнивать с покупкой гражданского автомобиля и самолета, - рассказывает Алексей Мельник. - В Европейском кодексе по экспорту оружия один из критериев - условие, что экспортер вооружения должен убедиться в последствиях поставки - приведет ли это к эскалации насилия или деэскалации. Когда переходим к вопросу поставки летального оружия, то, я думаю, что учитывается фактор реакции России. У наших западных партнеров есть серьезные опасения по поводу того, что Путин не блефует, а будет реагировать на подобные поставки вбросом очередной партии оружия и применения ВВС. Эти аспекты оцениваются нашими западными партнерами".
Эмбарго не вводили официально, но согласно некому "Кодексу поведения экспортеров вооружений" такое эмбарго введено фактически. Эксперт прямо говорит, что дело не только в пресловутом "кодексе". Видимо дело в том, что решения о поставках вооружений принимают правительства. Они руководствуются не только и не столько кодексами, а политической целесообразностью. Очевидно, что поставки любой техники ВСУ привет к зеркальным поставкам техники в Донбасс. От этого конфликт только разгорится. Запад может оказаться перед сложным выбором - воевать или не воевать с Россией из-за Украины. Там никто не хочет доводить конфликт до такого противостояния. Поэтому Киев тихо сливают, через Минск в унитаз.
Далее Сегодня.ua констатирует: "В свою очередь эксперты говорят, что ситуация сложилась крайне непростая. С одной стороны украинские войска и боевики продолжают противостояние. Боевики атакуют, но натыкаются на мощную украинскую оборону, а украинские военные сдерживаются международной общественностью".
Чудесное признание. Украинским оккупантам на Донбассе мировая общественность дает по рукам и не позволяет раздуть там большой пожар войны.
Зрада хлопцы, всюды зрада!
"Запад не позволит Украине наступать, опасаясь того, что будет широкомасштабная война. Сейчас мы не можем применять определенные средства, прежде всего, авиацию. За этот год боевики создали эшелонированную систему ПВО", - рассказывает Тымчук. А относительно поставок летального вооружения добавляет, что количество помощи - не важно. Главное, что Запад начнет помогать Украине".
В конце сладкая пилюлька. Только не понятно с чего это Запада поменяет свою политику. Уже неоднократно политики самого высокого ранга высказывались по поводу того, что военного решения у этого конфликта нет. Но как говориться, надежды юношей питают.
"Те же Javelin - не только оборонительное вооружение. Мы должны любыми правдами и неправдами выбивать поставки вооружения, при этом неважно, каких, - рассказывает Тымчук. - Даже если будут 10 Javelin - они никакой погоды не сделает. Но запад должен показать, что готов поддержать Украину. Это был бы очень тревожный сигнал для РФ. Это имело бы большое политическое значение, а не военное".
Наивное мнение эксперта о том, что поставки 10 ракет повлияют на политику. Сомневаюсь, что 10 Javelin кого-то напугают. У военных есть запланированные потери. 10 Javelin это 7-9 подбитых танков. Но на войне как на войне. Без потерь не бывает.
Напугать могла бы сотня Javelin да то в том плане, что пришлось бы оборудовать танки соответствующей защитой. Такая защита видимо есть. А если есть и окажется, что Javelin вовсе не такой эффективный, как об этом пишут, то кому потом американцы его продадут? Поскольку Украина неспособна на свои деньги купить Javelin, то американцы должны не только оплатить поставки да еще потом понести убытки, если окажется, что это не самое эффективное оружие.
Нет, удивляться не стоит. Тут мы имеем дело с украинской логикой, согласно которой весь Запад в долгах перед Украиной, как в шелках.
"Очень важно вспомнить, что Штаты уже поставляли нам военную технику - те же "Хаммеры". Если этот автомобиль нельзя расценивать как военный, то, все равно это экономия бюджета Украины, - поясняет Алексей Мельник. - Можно сказать, что это опосредованная военная помощь. Насчет тех же контрбатарейных радаров, то вряд ли у Штатов есть излишки этого оружия. Кроме того, есть ряд ограничений в том плане, чтобы поставленное оборудование не попало в руки боевиков и России. При всем притом, поставки идут. Даже если это нелетальное оружие, то в любом случае это то, что позволяет армии увеличить свою боеспособность".
Попадание современных вооружений в руки россиян явно беспокоит Вашингтон. У них есть печальный опыт войны в Грузии. А тут еще есть фактор украинских прапорщиков и генералов, которые не то, что мать родную Украину, все продадут за кусок сала. Особенно если сало будет плотно завернуто в зеленые бумажки.
"Нельзя бесконечно ходить с протянутой рукой. Нужно не просто надеяться на помощь, а искать рынки и покупать то, что нам действительно необходимо, - рассказал Мельник. - В этом (Оружейном) бизнесе большая примесь политики".
"По мнению эксперта, Украина должна не только просить помощь, но и искать альтернативные пути решения проблемы. Покупать амуницию Украина может, если удастся славировать в перипетиях мировой политики", - заключает Сегодня.ua.
Альтернативно это по сути контрабандно. Так можно подгрести все что завалилось на складах стран бывшего Варшавского договора и по чистой случайности не списано в металлолом. Можно еще что-то прикупить у африканских диктаторов или арабских шейхов. Но только по мелочи. По крупному с Россией никто ссориться не захочет.
"Ищите, Шура ищите, и заграница вам поможет" - можно заключить, перефразируя великого комбинатора. Но мне сдается, что только папуасы, далекие от мировой политики, продадут вам в большом количестве луки и стрелы.