Кто подставил Арарата Кещяна...

[filibuster60]

       ... который на "Звезде" ведущий программы "Не факт".
       Сразу скажу, что лично мне он весьма импонирует как ведущий. Я всегда с интересом смотрю "нефакты", однако после выхода программы про операцию "Вьюнок" (это отдельная тема) и программы про оборону Петропавловского порта в 1854 году (о которой и пойдёт речь) отныне всякий раз буду

Comments

[lot1959]

Очередное бла, бла, бла про историю, мужество и героизм.
Ошибок слишком много, но формат передачи - 23 мин. не про историю, а про "мужество и героизм" (в кавычках).
Даже не знаю, то ли поминутно всё разбирать, то ли отвечать на вопросы, поставленные у тебя здесь.
Подожду Пашу.
А в комментах пляски - ура, ура ! - Идиоты, извини...
Правда тебя и Пашу помянули.

[filibuster60]

О... каменты-то я и не посмотрел %))) щя гляну.

[lot1959]

Да и моё резюме без цифр и фактов: вопреки устойчивому мнению, что русские рас...яи, мы к обороне, благодаря Василию Степановичу подготовились. И начали готовиться ещё с весны, всеми силами.
А где было полное рас...ство, так это у союзников. С чем их и поздравляю.

[filibuster60]

Нас с Пашей там под роликом помянул Вадим Жук, камчатский бард и бывший телевизионщик, наш хороший товарищ. В ЖЖ давно что-то не отписывается, всё в пейсбуке да вконтакте сидит ))
А этот подход к истории, о котором ты говоришь, он меня выбешивает просто. Германия типа была готова к войне, а СССР типа не был готов. Ну-ну. Готовым к бою может (и должен) считаться тот боксёр, которому рефери руку вверх поднял, а не тот, который лежит с разбитой мордой и встать не может, хоть и втрое накачанней был, и трусы-майка у него крутые, и атаковал поначалу очень даже хорошо... В итоге лежит ведь? Лежит. Вот и вся его "готовность". Так же и тут.
ЗЫ. Отпишись там на ютубе. Поддержи.

[lot1959]

"А этот подход к истории, о котором ты говоришь, он меня выбешивает просто..."
Сравнения не уместны. Просто, оно и есть просто - С апреля ставили батареи, готовили личный состав к боям. Потом пришли "Аврора" и " Диана" и их запряги. По Мравинскому ежедневно 500 человек работало по подготовке порта к обороне.
А что союзники? - На пароходе (меньше мили) пройтись вдоль Сигнальной и Никольской сопок, разведай, ни как? Нет, надо было дорогу узнавать у китобоев...
Ну и итог.

[filibuster60]

Ну да. Все эти нельсоны, худы и хокинсы - великие адмиралы по масштабам и стандартам Европы и Англии. Рядом с Грейгом, Нахимовым и Ушаковым не стояли. Сам ход всей истории показывает, что вояки из англосаксов так себе. Понты - другое дело.
Разведка бы им мало что дала. 3-ю и 7-ю батареи они и так видели, а вот 6-ю (Озёрную) разглядели бы лишь в случае высадки разведчиков на шлюпке под Мишенкой (ближе никак). Да только их бы и там встретили как следует, это без вариантов.
Повторюсь в сотый раз: не светило им ничего с Петропавловском. Ещё легко отделались, всего 48 трупов сразу плюс адмирал. И плюс 6-7 покойников на пути к америкам. Могло быть и больше. Повезло, что "Вираго" уберегли, иначе окуклились бы в Авачинской губе.

[lot1959]

"Повторюсь в сотый раз: не светило им ничего с Петропавловском."
Да я и не возражаю.

Разведка бы дала, но это уже альтернативная история...

[filibuster60]

Уж да.
Позвольте мне допустить, что у Прайса были бы ещё "Тринкомали" с "Амфитритой", а у Завойко - "Диана", "Оливуца" и чё-нить паровое в Раковой бухте. И хотя бы один АГС-17. Ну позвольте, господа! Я вам распишу всё как по нотам. Можно даже без всего указанного, просто один АГС-17. Всего один. И штук 25 гранат...

[lot1959]

Юра, я поскромнее буду:
вскрытые разведкой батареи может быть кого-то не убили и десант обошёл их не полез на сопку и т.д.

[filibuster60]

Разведкой они могли бы вскрыть только одну батарею - Озёрную. Остальные и так видны с рейда. Обойти Озёрную им бы не удалось по одной простой причине: они не могли дойти до того места, где её можно было бы обойти, потому что она влупила по дефиле картечью и ядрами прямой наводкой. Слева озеро, справа сопка. Полезли в сопку

[lot1959]

Могли бы обойти вокруг озера, чуть подольше, но все живые.
Насчёт Никольской тоже интересно, а не надо было их от туда выдворять, пусть себе сидят, а с "Авроры" и "Двины" лёгкой артиллерию густо и часто по сопке. А войска поставить на спуске в город.
Сопка - капкан с одним выходом, не вполне удачным.

[filibuster60]

Вокруг озера?! Да ну, брось. Семьсот рыл, дороги нет, только тропы, которых они не знают; дальше считаем расстояние и потребное время. А там заросли, джунгли, chapparal по-ихнему. Гуськом, что ли? Манёвр будет замечен в самом начале ещё при высадке, времени на подготовку отпора уйма. Пушки развернут и врежут той же прямой наводкой с двух батарей - с 6-й и с 7-й. Влево - Петровская сопка, там ольшаник погуще, чем на Никольской, дефиле нету, а справа всё то же озеро... Поддержки с кораблей не будет ни при каком раскладе. Завязнуть и сгинуть там? Самоубийственный вариант. Я об этом тоже думал, смотрел на местности и на старых фотках. Отпадает

[lot1959]

"Вокруг озера?! Да ну, брось. Семьсот рыл, дороги нет, только тропы, которых они не знают;"
Вот - на то нужна предварительная разведка местности, которой не было.
Высаживаем десант на Озерновскую косу, обустраиваем лагерь подальше от батарей, а дальше думаем.

[filibuster60]

...а дальше думаем: чем людей кормить-поить, где и как их на ночь размещать, какими путями и куда их потом вести, как связь с кораблями держать и что делать, если вариант окажется тупиковым - и при всём этом напрочь теряем главную задачу, сиречь уничтожение "Авроры" :)

[lot1959]

Вот поэтому легко, как хотели, не получилось.
Военное дело не терпит суеты :)))

[filibuster60]

Они не читали книжку капитана Ильина. Там целая часть про десант. Десант - это серьёзнейшая и сложная операция. А то, что исполнили англо-французы в Петропавловске в 1954 году - это не десант. Это чёрт те что. Оно могло сработать против аборигенов острова Туамоту (и сработало бы), но никак не против Петропавловска.