Кто подставил Арарата Кещяна...

[filibuster60]

       ... который на "Звезде" ведущий программы "Не факт".
       Сразу скажу, что лично мне он весьма импонирует как ведущий. Я всегда с интересом смотрю "нефакты", однако после выхода программы про операцию "Вьюнок" (это отдельная тема) и программы про оборону Петропавловского порта в 1854 году (о которой и пойдёт речь) отныне всякий раз буду

Comments

[filibuster60]

Разведкой они могли бы вскрыть только одну батарею - Озёрную. Остальные и так видны с рейда. Обойти Озёрную им бы не удалось по одной простой причине: они не могли дойти до того места, где её можно было бы обойти, потому что она влупила по дефиле картечью и ядрами прямой наводкой. Слева озеро, справа сопка. Полезли в сопку.
Я вот чему поражаюсь, Виталя. По всему выходит, что Завойко всё это предвидел и позволил им залезть в этот капкан на вершине Николки. Ещё ведь и такой фактор: они лезли почти прямо вверх (а там крутовато будет), а русские стрелковые партии шли почти траверсом, постепенно поднимаясь, и устали куда меньше. И вот залезли они наверх (пусть и растянувшись цепью почти до перешейка), а дальше-то ведь некуда. И скомандовать никто не может, потому что не знает, что надо скомандовать - обстановка решительно непонятная, и смешались все подразделения, англы и французы, морпехи и моряки; Паркер убит, Лефевр убит, Бёрридж и прочие морские офицеры в сухопутном бою ламеры - всё, туши свет. Надо куда-то отходить - а отходить некуда. Тем, кто спускался по весьма крутому склону на северо-запад и особенно на юг, к перешейку, ещё везло. А вот тем, кто спускался с кряжа... Он что, в сухопутной тактике был так силён? Нет. Выходит, интуитивно предвидел либо рассчитал. Но, понятно, беспокоился - а вдруг что-то пойдёт не так... Однако даже расчёты от пушек не оторвал; счёл, что хватит 270 плюс расчёт 6-й батареи и кое-как собравшиеся казаки. Офигеть. Саня Македонский нервно теребит батистовый платочек за углом.

[lot1959]

Могли бы обойти вокруг озера, чуть подольше, но все живые.
Насчёт Никольской тоже интересно, а не надо было их от туда выдворять, пусть себе сидят, а с "Авроры" и "Двины" лёгкой артиллерию густо и часто по сопке. А войска поставить на спуске в город.
Сопка - капкан с одним выходом, не вполне удачным.

[filibuster60]

Вокруг озера?! Да ну, брось. Семьсот рыл, дороги нет, только тропы, которых они не знают; дальше считаем расстояние и потребное время. А там заросли, джунгли, chapparal по-ихнему. Гуськом, что ли? Манёвр будет замечен в самом начале ещё при высадке, времени на подготовку отпора уйма. Пушки развернут и врежут той же прямой наводкой с двух батарей - с 6-й и с 7-й. Влево - Петровская сопка, там ольшаник погуще, чем на Никольской, дефиле нету, а справа всё то же озеро... Поддержки с кораблей не будет ни при каком раскладе. Завязнуть и сгинуть там? Самоубийственный вариант. Я об этом тоже думал, смотрел на местности и на старых фотках. Отпадает.
Насчёт "оставить их там на Никольской и обстреливать". Деревья хорошо прикроют их от артиллерии. И вообще самая фишка в том, чтобы не допустить боя в городе, где хоть какое-то относительное раздолье. Можно было бы запереть их там, да. Ближе к вечеру сами пошли бы сдаваться. Но это потеря динамики боя. Вовремя не развитый успех всегда грозит обернуться неожиданностями. Какими? А хз :) мало ли какими. Если они начали отступать и пятиться (и откровенно драпать), то наших потерь уже больше не будет, можно быть спокойным. Дожали, вышвырнули - ну и ладушки. Покуда последние выстрелы с Николки звучали, уже ямы рылись под братские могилы. Кому как, а Завойке наверняко уже было всё ясно.

[lot1959]

"Вокруг озера?! Да ну, брось. Семьсот рыл, дороги нет, только тропы, которых они не знают;"
Вот - на то нужна предварительная разведка местности, которой не было.
Высаживаем десант на Озерновскую косу, обустраиваем лагерь подальше от батарей, а дальше думаем.

[filibuster60]

...а дальше думаем: чем людей кормить-поить, где и как их на ночь размещать, какими путями и куда их потом вести, как связь с кораблями держать и что делать, если вариант окажется тупиковым - и при всём этом напрочь теряем главную задачу, сиречь уничтожение "Авроры" :)

[lot1959]

Вот поэтому легко, как хотели, не получилось.
Военное дело не терпит суеты :)))

[filibuster60]

Они не читали книжку капитана Ильина. Там целая часть про десант. Десант - это серьёзнейшая и сложная операция. А то, что исполнили англо-французы в Петропавловске в 1954 году - это не десант. Это чёрт те что. Оно могло сработать против аборигенов острова Туамоту (и сработало бы), но никак не против Петропавловска.

[lot1959]

Да ладно, Ильин.
У них небось этих книжек вагон был. И десанты часто высаживали, значит есть опыт, наработки, были соответствующие наставления и прочее.
Выше писал, что полное расп...тво сгубило союзников.
Было бы их больше, больше бы перебили, а результат остался бы прежним.
Так не воюют.

[filibuster60]

Согласен. Пренебрежение к противнику - первый шаг к поражению.
А давай допустим, что они таки вошли в Петропавловск с севера и со склона Никольской, вот выходят к северному берегу гавани. Что дальше?
Дальше - жопа. Во-первых, продолжается мясорубка, в которой они теряют людей. Во-вторых, подход к "Авроре" и "Двине" по берегу гавани (восточному) сильно осложнён наличием корабельной артиллерии - мы же знаем, что с правых бортов были сняты далеко не все пушки. И получают они неприемлемый ущерб. Потери сторон растут в разы, а до "Авроры" по-прежнему не добраться.
Вполне возможно, что их даже ждёт долгожданный успех. Но по результатам эскадра не в состоянии выйти в море из-за нехватки личного состава - а о решении поставленных задач на просторах Тихого океана можно забыть вообще. Английских старших офицеров ждёт суд, французских - не знаю.
В общем, Прайсу в преддверии таких перспектив было от чего застрелиться.

[lot1959]

Единственный шанс был если бы вынесли батарею №6. Но как?
Интересно, с моря она была доступна для артиллерии?
Сейчас с губы виден драмтеатр и вполне можно его накрыть залпом.
Батарея дальше театра была?

А по существу - согласен.

[filibuster60]

> Но как?
А никак.
> ...с моря она была доступна для артиллерии?
Нет. Суди сам. Жёлтая линия - от места батареи и к линии берега у подножия Мишенки.


Драмтеатр с губы не виден.
И: чтобы стрелять по 6-й, надо её сперва обнаружить, а с этим большие проблемы.

[lot1959]

А корабль если ближе к берегу подвинуть, или там глубины не позволяют?

[filibuster60]

Не позволяют. Там всё на грани фола уже.
И под прицелом 7-й батареи.

[lot1959]

7-ая выносится.
Возможно остаётся только штурм с фронта (с юга). Хотя...
Поэтому в следующем году и подогнали линейный корабль.

[filibuster60]

Что значит "7-я выносится"? Мы о разведке или о штурме?
Впрочем, если времени в запасе до хрена и продовольственный вопрос не заботит, то можно и так поразвлекаться - отдельными тычками то там, то тут...

[lot1959]

"И: чтобы стрелять по 6-й, надо её сперва обнаружить, а с этим большие проблемы."
"А корабль если ближе к берегу подвинуть, или там глубины не позволяют?"
"Не позволяют. Там всё на грани фола уже. И под прицелом 7-й батареи."
"7-ая выносится."

Времени было достаточно - 10 дней (с 17 по 27 августа).