Не думай об идеологии свысока
Попалось вот такое мнение о сути идеологии: https://vk.com/wall-122822775_12241
Понятно, что это фрагмент статьи Игры в «методологию» или под чью дудку танцуют «технократы»?, но подача идёт с точки зрения на идеологию как на заведомое зло. Из этого мема следует что идеологическая власть может работать только с поработательной по своему характеру идеологией. И в комментариях действительно видно, что многие превратно понимают идеологическую власть - как зло без вариантов.
Но всё (в комментариях) заканчивается хорошо, что само по себе стоит отдельного рассмотрения, ибо такой конец для диалогов в стиле КОБ раньше было невероятным. Комментарии скопирую, хотя их можно посмотреть по ссылке в оригинале.
А для начала композиция о причинах пренебрежения идеологическим блоком в контурах управления (Ария - Мания Величия - Мания Величия):
Андрей:
Жаль что это всегда подается в негативной коннотации. Но преобразование сигнала управления со второго на третий приоритет управления бывает ведь и в благих целях.
Евгений:
Андрей, Любая идеология основывается на манипуляции сознанием - "за деревьями не видно леса", что ж тут хорошего?..
Андрей Евгению:
Евгений, никакое управление не обходится без циркуляции информации между блоками 2-го и 3-го приоритета. Более того, есть подозрение что в любом процессе управления задействованы все 6 уровней. Но не всякое же управление плохое?
Евгений Андрею:
Андрей, В данном случае речь идёт не о качестве управления, а о методах. Если человека водят за нос - это всегда плохо:
Андрей Евгению:
Евгений, речь шла о том что «функция идеологической власти - в том, чтобы облечь поработительную концепцию в притягательные идеологические формы …»
Но ведь концепция не обязательно должна быть именно поработительная?!
Евгений Андрею:
Андрей, Концепция в которой оглашения и умолчания работают в одном векторе целей не нуждается в идеологии.
Евгений Андрею:
Андрей, "Объектом воздействия идеологической власти является всё общество, однако, за исключением тех, кто сам концептуально властен (методологически грамотен), и потому стоит выше власти идеологической."
Идеология - не объективное явление, это лишь продукт концептуальной власти.
Андрей Евгению:
Евгений, то есть вы хотите сказать что "концептуально властные" на нуждаются в правилах дорожного движения?
Андрей Евгению:
Евгений, для обеспечения товаропроизводства и распределения необходима автоматизированная система управления - по типу западной системы управления «Деньги». ИИ по сути. Или система управления доверием. А для её проектирования как раз и нужна идеология. Без этого этапа не обойтись.
Но неужели "концептуально властные" не кушают и не мёрзнут? Мы так и будем пользоваться западной ибо слишком тщеславны чтобы проектировать свою?
Евгений Андрею:
Андрей, Выше постом опубликована статья об идеологии и методологии <Игры в «методологию» или под чью дудку танцуют технократы?>. Если Вам эта тема интересна и не до конца понятна - прочтите, может что-то новое для себя найдёте. Своё мнение по поводу идеологии я Вам высказал...
[Нажмите, чтобы развернуть ...]"Знания, необходимые человеку для управления своей жизнью и жизнью общества, называются методологией. Это система способов и принципов познания на основе диалектики как искусства постановки вопросов и нахождения на них ответов. Методология позволяет разрешать неопределённости в жизни, выявлять частные процессы и определять их вложенность в более объемлющие их процессы.
Главная функция методологии - выявление проблем (преимущественно до момента их возникновения) и нахождение путей их решения.
Но у методологии есть ещё одна функция: она является инструментом управления, а в методологически безграмотном обществе - может быть инструментом манипулирования большими массами людей.
На основе методологии может быть сформирована концепция управления обществом либо в интересах трудового большинства, либо в интересах того или иного меньшинства, паразитирующего на большинстве.
Соответственно, во втором случае, если методологическая культура недостаточно широко распространена в обществе, её немногочисленные носители порождают идеологию (через которую и осуществляется управление).
Идеология - это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей. Объектом воздействия идеологической власти является всё общество, однако, за исключением тех, кто сам концептуально властен (методологически грамотен), и потому стоит выше власти идеологической. Идеология нужна концептуальной власти для формирования в обществе мировоззрения людей, соответствующего избранной концепции.
Идеологию методологически безграмотное общество может принять, а может и отвергнуть. Если общество приняло идеологию, и идеология более или менее адекватна жизни - тогда оно преодолевает кризис, назревший в этом обществе.
Так Россия к середине 1930-х гг. преодолела кризис, созданный династией Романовых к началу ХХ века. Но всё, что в идеологии, внедрённой таким образом в методологически безграмотное общество, неадекватно жизни изначально или обретает качество неадекватности вследствие исторического развития человечества и этого общества, становится генератором новых проблем и кризисов, преодоление которых на основе прежней идеологии невозможно. Примеров тому - много, в том числе и в истории нашей страны:
- неспособность династии Романовых выявлять и решать проблемы на основе своей приверженности православной идеологической оболочки западной концепции управления «рабы, повинуйтесь господам…» (Ефесянам, 6:5-7);
- неспособность общества СССР на основе идеологии марксизма-ленинизма (светская оболочка западной концепции управления) выявить и разрешить накопившиеся к началу 1980-х гг. проблемы;
- неспособность постсоветской власти решить проблемы на основе импортированной либерально-буржуазной идеологии (вместе с марксизмом по сей день господствуют в системе образования);
- другие идеологические оболочки той же западной концепции управления (саентология, псевдометодология Щедровицкого, agile Грефа и т.д.) - не содержат адекватной методологии: теории управления, социологии, психологии, экономики, представляя лишь косметический набор методов (а не методологии) для поддержания функционирования по текущей концепции;
Во всех случаях идеологии, утратившие адекватность жизни, сами становились проблемами, которые общества должны были выявить и преодолеть."
Далее по ссылке https://inance.ru/2018/10/igry-v-metodologiju/
Игры в «методологию» или под чью дудку танцуют «технократы»? - Информационно-аналитический Центр (ИА inance.ru)
Евгений Андрею:
Андрей, Наверное стоит добавить, что в методологически грамотном обществе - идеология не возможна..
Андрей Евгению:
Евгений, так в этой статье же как раз и написано:
Идеология - это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей.
Если общество приняло идеологию, и идеология более или менее адекватна жизни - тогда оно преодолевает кризис, назревший в этом обществе.
А это совсем другое дело. С этим я согласен.
Евгений Андрею:
Андрей, А продолжение почему не цитируете.., или оно не соответствует Вашей теории?
"Но всё, что в идеологии, внедрённой таким образом в методологически безграмотное общество, неадекватно жизни изначально или обретает качество неадекватности вследствие исторического развития человечества и этого общества, становится генератором новых проблем и кризисов, преодоление которых на основе прежней идеологии невозможно.
Евгений Андрею:
Андрей, В определении написано, что идеология это концепция изложенная так, чтобы не вызывать отторжение и противодействие. То есть прямая функция идеологии - манипуляция сознанием, из чего следует, что идеология это инструментарий толпоэлетарной концепции в которой управление осуществляется за счёт сокрытия знаний.
Андрей Евгению:
Евгений, то есть автоматизированная система управления экономикой будет не нужна? Какое же тяжелое заблуждение. К тому же, до концептуальной властности нашему обществу как до Киева раком.
Андрей Евгению:
Евгений, а мы не в толпоэлитарной концепции живем? Или мы знаем как из нее выйти? А «манипуляция» - это разве не управление? В ваших речах я слышу запрет на управление. Обычный иудаизм, замаскированный под лексику ДОТУ.
Евгений Андрею:
Андрей, Процитирую фрагмент ранее написанного комментария:
"Если человека водят за нос - это всегда плохо."
Андрей Евгению:
Евгений, а кто мешает следить за адекватностью идеологии? Свято место пусто не бывает. И если вы запрещаете управление на идеологическом уровне, значит это будет делать другие (враг).
Андрей Евгению:
Евгений, а обязательно человека водить за нос? Праведное управление на идеологическом уровне вы не предполагаете?
Евгений Андрею:
Андрей, Постарайтесь осмыслить комментарии.. Всего Доброго!
Андрей Евгению:
Евгений, не из чего не следует что идеология - это только инструмент толпоэлитарного общества. Такое мнение очень опасно, ибо несет в себе предикцию к запрету на обретение собственной финансовой системы (денег) и помещает в вечные батраки иудеев.
Андрей Евгению:
Евгений, да я вижу что вы прям лопаетесь от тщеславия.
***
Алексей Евгению:
Евгений, Идеологическая власть - внедрение концепции в общество
Евгений Алексею:
Алексей, Своими словами можно, что я там должен найти?
Алексей Евгению:
Евгений, для КОБ идеология и внедрение концепции равнозначно
Евгений Алексею:
Алексей, Такой способ правильнее назвать не идеологией, а фактологией. Где манипуляция сознанием во внедрении КОБ, покажешь? - Я не нашёл такого, всё открыто, а все оглашения совпадают с умолчаниями. Концепция открыта для всего общества и в таком открытом виде в нём и распространяется
Алексей Евгению:
Евгений, ты не рассматриваешь идею улучшения жизни людей? Такая идея тебя видимо не посещает, ты как в шорах, только есть идея которая "манипуляция людьми", оглянись, внедрение концепции это и есть идеологический приоритет для тех кто поддерживает её положения
Евгений Алексею:
Алексей, Этот приоритет ещё называют "Фактологическим"...
Алексей Евгению:
Евгений, ладно, не надо было своим словами, перечитай материал
Евгений Алексею:
Алексей, Хочешь сказать, что там другое определение идеологии?
Евгений Алексею:
Алексей, Идеология - это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей.
Как может идея улучшения жизни людей вызывать отторжение и противодействие? Ничего ведь сочинять и идеализировать не надо, - неси правду и знания людям, а они их уже сами оценят, каждый по своей нравственности..
Пропаганда? - Да! Но не идеология..
Евгений Алексею:
Алексей, Сам подумай, определение Идеологии - далеко не нейтральное, с таким определением не может быть "хорошей" идеологии. Если мы допускаем "хорошую" идеологию - значит допускаем ложь во благо, а это уже не про КОБ...
***
Евгений Алексею:
Алексей, Если так, то как быть тогда с Большевизмом? Это ведь идеология, по другому его и не назовёшь. Большевизм это идеология КОБ, тут всё однозначно.
Я понял где ошибка. Определение Идеологии раскрывает суть идеологии на примере Библейской концепции. То есть это не сама суть, а лишь пример соответствующий Концепции.
Евгений Андрею:
Андрей, Вы правы, я нашёл ошибку.
***
Андрей Евгению:
Евгений, более того. Автоматизированная система управления мерами стоимости (доверием) неизбежно требует для разработки своей архитектуры идеологической платформы. ТЗ программистам и будет идеологией.
Да, вы правы в том что пользователи западных денег не видят что в их основе субъективная идеология. Они искренне считают деньги объективной системой и даже абсолютом.
Да вы правы что любой идеологией можно травмироваться. И недоразвитое общество скорее всего травмируется.
Но пользователи ведь могут и понимать что система не абсолют, а инструмент. И ради блага всем порой можно и нужно принимать некоторые частные погрешности в работе ИИ, если вектор развития, который этот ИИ поддерживает, праведный.
И действительно, ввергнуть нас в какую-то идеологию - это основная цель нашего врага: https://filemoon.livejournal.com/868748.html - чувство этого лежит в основе ваших ощущений угрозы от идеологии.
Но без того чтобы освоить и взять такой инструмент как идеология нам не победить.
Вы также правильно понимаете что обезопасить себя от идеологии можно тем что правильно дать определение идеологии. Короткая статья по ссылке выше как раз об этом.
И тут я скажу вообще крамолу: западные деньги на данный момент - самая праведная система управления из существующих ИИ. Пока мы не предложим альтернативу, мы объективно вынуждены подчиниться.
Понятно, что это фрагмент статьи Игры в «методологию» или под чью дудку танцуют «технократы»?, но подача идёт с точки зрения на идеологию как на заведомое зло. Из этого мема следует что идеологическая власть может работать только с поработательной по своему характеру идеологией. И в комментариях действительно видно, что многие превратно понимают идеологическую власть - как зло без вариантов.
Но всё (в комментариях) заканчивается хорошо, что само по себе стоит отдельного рассмотрения, ибо такой конец для диалогов в стиле КОБ раньше было невероятным. Комментарии скопирую, хотя их можно посмотреть по ссылке в оригинале.
А для начала композиция о причинах пренебрежения идеологическим блоком в контурах управления (Ария - Мания Величия - Мания Величия):
Click to viewАндрей:
Жаль что это всегда подается в негативной коннотации. Но преобразование сигнала управления со второго на третий приоритет управления бывает ведь и в благих целях.
Евгений:
Андрей, Любая идеология основывается на манипуляции сознанием - "за деревьями не видно леса", что ж тут хорошего?..
Андрей Евгению:
Евгений, никакое управление не обходится без циркуляции информации между блоками 2-го и 3-го приоритета. Более того, есть подозрение что в любом процессе управления задействованы все 6 уровней. Но не всякое же управление плохое?
Евгений Андрею:
Андрей, В данном случае речь идёт не о качестве управления, а о методах. Если человека водят за нос - это всегда плохо:
Андрей Евгению:
Евгений, речь шла о том что «функция идеологической власти - в том, чтобы облечь поработительную концепцию в притягательные идеологические формы …»
Но ведь концепция не обязательно должна быть именно поработительная?!
Евгений Андрею:
Андрей, Концепция в которой оглашения и умолчания работают в одном векторе целей не нуждается в идеологии.
Евгений Андрею:
Андрей, "Объектом воздействия идеологической власти является всё общество, однако, за исключением тех, кто сам концептуально властен (методологически грамотен), и потому стоит выше власти идеологической."
Идеология - не объективное явление, это лишь продукт концептуальной власти.
Андрей Евгению:
Евгений, то есть вы хотите сказать что "концептуально властные" на нуждаются в правилах дорожного движения?
Андрей Евгению:
Евгений, для обеспечения товаропроизводства и распределения необходима автоматизированная система управления - по типу западной системы управления «Деньги». ИИ по сути. Или система управления доверием. А для её проектирования как раз и нужна идеология. Без этого этапа не обойтись.
Но неужели "концептуально властные" не кушают и не мёрзнут? Мы так и будем пользоваться западной ибо слишком тщеславны чтобы проектировать свою?
Евгений Андрею:
Андрей, Выше постом опубликована статья об идеологии и методологии <Игры в «методологию» или под чью дудку танцуют технократы?>. Если Вам эта тема интересна и не до конца понятна - прочтите, может что-то новое для себя найдёте. Своё мнение по поводу идеологии я Вам высказал...
[Нажмите, чтобы развернуть ...]"Знания, необходимые человеку для управления своей жизнью и жизнью общества, называются методологией. Это система способов и принципов познания на основе диалектики как искусства постановки вопросов и нахождения на них ответов. Методология позволяет разрешать неопределённости в жизни, выявлять частные процессы и определять их вложенность в более объемлющие их процессы.
Главная функция методологии - выявление проблем (преимущественно до момента их возникновения) и нахождение путей их решения.
Но у методологии есть ещё одна функция: она является инструментом управления, а в методологически безграмотном обществе - может быть инструментом манипулирования большими массами людей.
На основе методологии может быть сформирована концепция управления обществом либо в интересах трудового большинства, либо в интересах того или иного меньшинства, паразитирующего на большинстве.
Соответственно, во втором случае, если методологическая культура недостаточно широко распространена в обществе, её немногочисленные носители порождают идеологию (через которую и осуществляется управление).
Идеология - это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей. Объектом воздействия идеологической власти является всё общество, однако, за исключением тех, кто сам концептуально властен (методологически грамотен), и потому стоит выше власти идеологической. Идеология нужна концептуальной власти для формирования в обществе мировоззрения людей, соответствующего избранной концепции.
Идеологию методологически безграмотное общество может принять, а может и отвергнуть. Если общество приняло идеологию, и идеология более или менее адекватна жизни - тогда оно преодолевает кризис, назревший в этом обществе.
Так Россия к середине 1930-х гг. преодолела кризис, созданный династией Романовых к началу ХХ века. Но всё, что в идеологии, внедрённой таким образом в методологически безграмотное общество, неадекватно жизни изначально или обретает качество неадекватности вследствие исторического развития человечества и этого общества, становится генератором новых проблем и кризисов, преодоление которых на основе прежней идеологии невозможно. Примеров тому - много, в том числе и в истории нашей страны:
- неспособность династии Романовых выявлять и решать проблемы на основе своей приверженности православной идеологической оболочки западной концепции управления «рабы, повинуйтесь господам…» (Ефесянам, 6:5-7);
- неспособность общества СССР на основе идеологии марксизма-ленинизма (светская оболочка западной концепции управления) выявить и разрешить накопившиеся к началу 1980-х гг. проблемы;
- неспособность постсоветской власти решить проблемы на основе импортированной либерально-буржуазной идеологии (вместе с марксизмом по сей день господствуют в системе образования);
- другие идеологические оболочки той же западной концепции управления (саентология, псевдометодология Щедровицкого, agile Грефа и т.д.) - не содержат адекватной методологии: теории управления, социологии, психологии, экономики, представляя лишь косметический набор методов (а не методологии) для поддержания функционирования по текущей концепции;
Во всех случаях идеологии, утратившие адекватность жизни, сами становились проблемами, которые общества должны были выявить и преодолеть."
Далее по ссылке https://inance.ru/2018/10/igry-v-metodologiju/
Игры в «методологию» или под чью дудку танцуют «технократы»? - Информационно-аналитический Центр (ИА inance.ru)
Евгений Андрею:
Андрей, Наверное стоит добавить, что в методологически грамотном обществе - идеология не возможна..
Андрей Евгению:
Евгений, так в этой статье же как раз и написано:
Идеология - это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей.
Если общество приняло идеологию, и идеология более или менее адекватна жизни - тогда оно преодолевает кризис, назревший в этом обществе.
А это совсем другое дело. С этим я согласен.
Евгений Андрею:
Андрей, А продолжение почему не цитируете.., или оно не соответствует Вашей теории?
"Но всё, что в идеологии, внедрённой таким образом в методологически безграмотное общество, неадекватно жизни изначально или обретает качество неадекватности вследствие исторического развития человечества и этого общества, становится генератором новых проблем и кризисов, преодоление которых на основе прежней идеологии невозможно.
Евгений Андрею:
Андрей, В определении написано, что идеология это концепция изложенная так, чтобы не вызывать отторжение и противодействие. То есть прямая функция идеологии - манипуляция сознанием, из чего следует, что идеология это инструментарий толпоэлетарной концепции в которой управление осуществляется за счёт сокрытия знаний.
Андрей Евгению:
Евгений, то есть автоматизированная система управления экономикой будет не нужна? Какое же тяжелое заблуждение. К тому же, до концептуальной властности нашему обществу как до Киева раком.
Андрей Евгению:
Евгений, а мы не в толпоэлитарной концепции живем? Или мы знаем как из нее выйти? А «манипуляция» - это разве не управление? В ваших речах я слышу запрет на управление. Обычный иудаизм, замаскированный под лексику ДОТУ.
Евгений Андрею:
Андрей, Процитирую фрагмент ранее написанного комментария:
"Если человека водят за нос - это всегда плохо."
Андрей Евгению:
Евгений, а кто мешает следить за адекватностью идеологии? Свято место пусто не бывает. И если вы запрещаете управление на идеологическом уровне, значит это будет делать другие (враг).
Андрей Евгению:
Евгений, а обязательно человека водить за нос? Праведное управление на идеологическом уровне вы не предполагаете?
Евгений Андрею:
Андрей, Постарайтесь осмыслить комментарии.. Всего Доброго!
Андрей Евгению:
Евгений, не из чего не следует что идеология - это только инструмент толпоэлитарного общества. Такое мнение очень опасно, ибо несет в себе предикцию к запрету на обретение собственной финансовой системы (денег) и помещает в вечные батраки иудеев.
Андрей Евгению:
Евгений, да я вижу что вы прям лопаетесь от тщеславия.
***
Алексей Евгению:
Евгений, Идеологическая власть - внедрение концепции в общество
Евгений Алексею:
Алексей, Своими словами можно, что я там должен найти?
Алексей Евгению:
Евгений, для КОБ идеология и внедрение концепции равнозначно
Евгений Алексею:
Алексей, Такой способ правильнее назвать не идеологией, а фактологией. Где манипуляция сознанием во внедрении КОБ, покажешь? - Я не нашёл такого, всё открыто, а все оглашения совпадают с умолчаниями. Концепция открыта для всего общества и в таком открытом виде в нём и распространяется
Алексей Евгению:
Евгений, ты не рассматриваешь идею улучшения жизни людей? Такая идея тебя видимо не посещает, ты как в шорах, только есть идея которая "манипуляция людьми", оглянись, внедрение концепции это и есть идеологический приоритет для тех кто поддерживает её положения
Евгений Алексею:
Алексей, Этот приоритет ещё называют "Фактологическим"...
Алексей Евгению:
Евгений, ладно, не надо было своим словами, перечитай материал
Евгений Алексею:
Алексей, Хочешь сказать, что там другое определение идеологии?
Евгений Алексею:
Алексей, Идеология - это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей.
Как может идея улучшения жизни людей вызывать отторжение и противодействие? Ничего ведь сочинять и идеализировать не надо, - неси правду и знания людям, а они их уже сами оценят, каждый по своей нравственности..
Пропаганда? - Да! Но не идеология..
Евгений Алексею:
Алексей, Сам подумай, определение Идеологии - далеко не нейтральное, с таким определением не может быть "хорошей" идеологии. Если мы допускаем "хорошую" идеологию - значит допускаем ложь во благо, а это уже не про КОБ...
***
Евгений Алексею:
Алексей, Если так, то как быть тогда с Большевизмом? Это ведь идеология, по другому его и не назовёшь. Большевизм это идеология КОБ, тут всё однозначно.
Я понял где ошибка. Определение Идеологии раскрывает суть идеологии на примере Библейской концепции. То есть это не сама суть, а лишь пример соответствующий Концепции.
Евгений Андрею:
Андрей, Вы правы, я нашёл ошибку.
***
Андрей Евгению:
Евгений, более того. Автоматизированная система управления мерами стоимости (доверием) неизбежно требует для разработки своей архитектуры идеологической платформы. ТЗ программистам и будет идеологией.
Да, вы правы в том что пользователи западных денег не видят что в их основе субъективная идеология. Они искренне считают деньги объективной системой и даже абсолютом.
Да вы правы что любой идеологией можно травмироваться. И недоразвитое общество скорее всего травмируется.
Но пользователи ведь могут и понимать что система не абсолют, а инструмент. И ради блага всем порой можно и нужно принимать некоторые частные погрешности в работе ИИ, если вектор развития, который этот ИИ поддерживает, праведный.
И действительно, ввергнуть нас в какую-то идеологию - это основная цель нашего врага: https://filemoon.livejournal.com/868748.html - чувство этого лежит в основе ваших ощущений угрозы от идеологии.
Но без того чтобы освоить и взять такой инструмент как идеология нам не победить.
Вы также правильно понимаете что обезопасить себя от идеологии можно тем что правильно дать определение идеологии. Короткая статья по ссылке выше как раз об этом.
И тут я скажу вообще крамолу: западные деньги на данный момент - самая праведная система управления из существующих ИИ. Пока мы не предложим альтернативу, мы объективно вынуждены подчиниться.