Дискуссия о ДОТУ в одном из одноименных телеграм каналах.
Не могу не сохранить эту дискуссию, поскольку этот поток информации является полезным - содержит извлекаемую Меру ДОТУ.
Крупинка этой Меры в доступных потоках информации - редкость.
А практически все чаты, содержащие в названии или описании аббревиатуру "ДОТУ" или "КОБ", а также некоторые последние материалы псевдоАК ВП СССР работают на изъятие ДОТУ из КОБ.
Началась дискуссия с такого сообщения:
Думаю, цель - это волевой желаемый результат практической деятельности или запланированное достигнутое состояния чего-либо.
У вас вместо целей - деятельность. Цели ставятся в отношении процессов, также как и вся ПФУ.
А окончилась так:
Кто вообще тут понимает - о чём я говорю? Или это ошибка моего миропонимания?
Дискуссия длинная. Ссылка на начало: https://t.me/praktikadotu/11620
В дискуссии приведены фото:
(На втором фото фрагмент текста "То обстоятельство, что они за малочисленными исключениями не понимают того, что творят и на достижение каких целей работают, их не оправдывает; тем более, что они и не желают знать, что творят.", который и послужил исходником для отражения в ТенеЯвный вариант понятия "Психодинамика", которое стало операционным понятием для текущих процессов околоКОБ).
Ниже скопировал сообщения в текстовом виде.
Паша Ермаков, [06.07.21 21:24]
Думаю, цель - это волевой желаемый результат практической деятельности или запланированное достигнутое состояния чего-либо.
У вас вместо целей - деятельность. Цели ставятся в отношении процессов, также как и вся ПФУ.
Гриша, [06.07.21 21:30] [В ответ на Паша Ермаков]
А можно пояснить выражение ЦЕЛИ СТАВЯТЬСЯ В ОТНОШЕНИИ ПРОЦЕССОВ?
Потому что сохранять СПОКОЙСТВИЕ - это процесс, подразумевающий определённое состояние психики (я это так понимаю). Этот навык в век информационных технологий влияния на психику человека нужно нарабатывать. Сетевое общение вполне подходит. Потому что в отличии от реального (не сетевого) общения есть запас времени на обдумывания ответа и плюс к этому вы не видите/чувствуете эмоции человека.
Паша Ермаков, [06.07.21 21:36]
«Сохранять» или «сохранить» - это разновидности задач, думаю.
«Сохранение» - это процесс, в отношении него, например, можно поставить разные цели.
Сохранить и сохранять - это 5 этап ПФУ.
Сохранённое что-то - это 3 этап ПФУ.
У сообществ КОБ вообще нет целей. Тем более - каких-то там векторов целей. Это вообще, похоже, нигде не практикуется(
Гриша, [06.07.21 21:49] [В ответ на Паша Ермаков]
Оглашенных целей - нет.
А безсознательные цели (неоглашенные) - есть.
Они описаны в определении КОБ:
Концепция общественной безопасности (КОБ) - это и идея о ПОСТРОЕНИИ действительно ДОСТОЙНОГО ЗВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОБЩЕСТВА человеков, и определённое понимание МИРОУСТРОЙСТВА, позволяющее воплотить эту идею в жизнь.
Паша Ермаков, [06.07.21 21:59]
Нет целей - нет практики
[В ответ на Гриша] Идея - это разновидность второго этапа ПФУ.
Как возможность
Гриша, [06.07.21 22:22] [В ответ на Паша Ермаков]
Ну почему же так категорично. )
Есть хороший курс ДОТУПРАКТИК.
Люди поставили цель продемонстрировать применяемость ДОТУ не только на уровне суперсистем, но и на уровне обычного человека.
(: изъять человека из суперсистемы и приспособить для этого типаДОТУ !?)
Гриша, [06.07.21 22:24] [В ответ на Паша Ермаков]
Про разновидности, можно поподробнее?
Что вы понимаете под этим?
Потому что второй этап ПФУ:
Формирование стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее
Паша Ермаков, [06.07.21 22:28] [В ответ на Гриша]
Вам знакомы их вектора целей?
Вы сами их практикуете?
Что там вообще в ДОТУПРАКТИК про ПФУ?, очень интересно.
Ведь почти вся ДОТУ - про ПФУ.
Паша Ермаков, [06.07.21 22:31] [В ответ на Гриша]
Во втором этапе ПФУ могут быть выработаны, или обновлены разные виды стереотипов на будущее. Например: тенденции, тренды, предположения, прогнозы, предсказания, пророчества, возможности, ИДЕИ, проблемы, угрозы, и тд…..
Гриша, [06.07.21 22:31] [В ответ на Паша Ермаков]
Их вектора целей есть в описании курса.
На счёт 'сами их практикуете?" - не совсем понял вопрос.
Если хотите получить достаточное представление об их курсе - посмотрите их марафон по 6-ти приоритетам.
Гриша, [06.07.21 22:37] [В ответ на Паша Ермаков]
Насколько я понимаю, под словом ФАКТОР подразумевается воздействие среды (давление) на объект.
Например, регулярное транслирование новостей про убийства. Это давление на психику человека. Если человек его не распознал, то информация поступает на безсознательные уровни психики со всеми вытекающими последствиями. Как минимум одним из них является нивелирование убийства как негативного явления. Человек к этому привыкает и уже не реагирует на убийство как к рядовому событию.
С этих позиций рассуждения, мне трудно представить, как ИДЕЯ может быть фактором среды.
Паша Ермаков, [06.07.21 22:39] [В ответ на Гриша]
В вашей группе есть - система векторов целей, вектор целей, или хотя бы одна параметрическая цель?
Факторы среды (внутренней и внешней) выявляются на первом этапе. Идеи появляются на втором. Что не так?
Гриша, [06.07.21 22:48] [В ответ на Паша Ермаков]
Уф как вы сразу быка за рога )
Насколько я знаю, оглашенной СИСТЕМЫ векторов целей у группы нет.
Есть только одна цель: делиться/обсуждать личный опыт практики КОБ/ДОТУ и таким образом помогать друг другу в их освоении.
Гриша, [06.07.21 22:55] [В ответ на Паша Ермаков]
Всё правильно выявляются (распознаются) на первом этапе.
А на втором вырабатывается навык распознавания. То есть выявление/закрепление признаков, по которым этот фактор будет распознаваться в будущем.
Но мне непонятно, почему ИДЕЯ является одним из ...
Потому что использовать тренд в качестве признака фактора - это идея.
Использовать прогноз/предсказание - это то же идея.
Наверное мы с вами по разному видим понятие ИДЕЯ.
Вот одно из определений этого понятия:
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле - мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:06]
В моём представлении первый этап ПФУ (выявления и обработки факторов сред) хорошо изложен во второй части книги «Диалектика и атеизм…» - про первичную, ответную и оперативную виды информации.
Я для себя первый этап структурирую в динамики процессов так:
1. Первичка
2. Диалектика
3. Ответка
4. Оперативка
А вы?
Паша Ермаков, [06.07.21 23:08] [В ответ на Гриша]
На втором навык не только вырабатывается, но и регулярно обновляется, поскольку ПФУ - динамическая матрица какого-то процесса
Паша Ермаков, [06.07.21 23:11] [В ответ на Гриша]
Думаю, на втором приоритете из выявленных стереотипов рождаются смыслы на будущее. Идеи, и как прогнозы и проблемы - разновидности «смыслов» на будущее
Гриша, [06.07.21 23:19] [В ответ на Паша Ермаков]
Выявление фактора/факторов среды начинается с анализа психического состояния, то есть что вызвало возмущение психики (текущее физическое состояние, прочитанное или услышанное и так далее)
Думаю это соответствует пункту 1 ПЕРВИЧКА и пункту 2 ДИАЛЕКТИКА.
Далее - реакция на это возмущение. То есть по вашему ОТВЕТКА.
А потом процесс повторяется.
Честно говоря, я так по компьютерному что ли к этому пункту не подходил. )
Паша Ермаков, [06.07.21 23:29] [В ответ на Гриша]
Анализ - это второй этап ПФУ. Матрица ПФУ - динамична, алгоритмов - множество в обе стороны
Гриша, [06.07.21 23:42] [В ответ на Паша Ермаков]
А как вы влияние фактора выявлять будете? Разве не с помощью анализа входящей информации?
Анализ, как процесс, присутствует и на первом и на втором уровнях. Просто га первом анализируется измение состояние объекта. А на втором - что привело к изменению этого состояния.
Например вы измеряете давление.
Первый этап: выявляет изменение давления человека.
Плохо стало человеку и решили померить давление. Выяснить не с давлением ли это связано. Как вы к этому пришли? Через анализ возможных причин, которые могли привести к ухудшению состояния.
Второй этап: выясняите причины его изменения путем анализа (сравнения) с предыдущими результатами. Выявляете, что магнитные всплески являются признаками по которым в будущем можно прогнозировать состояние человека. То есть формируете устойчивый навык: магнитная буря - изменение давления.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:46] [В ответ на Гриша]
Матрица ПФУ - динамична. Цикл методологии познания - 1 + 2 этапы ПФУ по кругу, пока не выработается N3 - цель, или хотя бы решение, или хоть мечта с капелькой воли..
Паша Ермаков, [06.07.21 23:49] [В ответ на Гриша]
Анализ - как управленческий процесс видения будущего присутствует уже на втором этапе. На первом - её входящая обработка и логистика
Гриша, [06.07.21 23:51] [В ответ на Паша Ермаков]
Динамичность матрицы, насколько я понимаю, заключается в том, что не все пункты обязательны.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:52]
ПФУ не - линейна и одногаправлннна. Так только в быту, и создаёт ситуационное мышление. Так процессами управлять невозможно научиться, думаю.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:52] [В ответ на Гриша]
Динамичность матрицы подразумевает ЦИРКУЛЯЦИЮ алгоритмов во всех направлениях
Паша Ермаков, [06.07.21 23:53]
Матрица ПФУ жёстко привязывается к какому-то процессу
Гриша, [06.07.21 23:54]
Предлагаю продолжить завтра. Утро вечера мудренее. )
Паша Ермаков, [06.07.21 23:54]
Хорошо
Паша Ермаков, [06.07.21 23:56]
В главе ДОТУ про ПФУ есть слово - циркулирует
Паша Ермаков, [07.07.21 00:12]
Цели сообществ КОБ:
«Главная задача культурно-развивающего проекта "НООСФЕРА" - формирование у человека целостной картины мира.
Наша задача - получить представление о закономерностях и процессах, взаимодействие между которыми, формирует мир и все разнообразие явлений в нем.»
https://vk.com/noosferaspb
«Группа создана с целью анализа и отслеживания новостных событий.»
https://vk.com/spherediscussions
«Наши цели :
1. Первичное ознакомление широкого круга пользователей ВК с информацией Концепции Общественной Безопасности
2. Повышение меры понимания течения социальных процессов у участников
3. Единение людей уже знакомых и только начинающих осваивать КОБ проживающих в г. Чебоксары или в республике
4. Встречи, обмен информацией, взаимопомощь и прочие текущие вопросы»
https://vk.com/kob21ru
«Цель группы - донести до людей информацию, которая cможет помочь вырваться из прежних стереотипов мышления, пробудив дремлющие уголки подсознания и подняв человека на новый уровень осмысления и понимания окружающей действительности. Все мы в глубине хотим измениться, стать лучше, не болеть, дарить любовь близким, но почему-то, это очень редко получается.»
https://vk.com/club58858812
«Наша задача собрать воедино все знания человечества, по принципу поиска наличия в них ответа на главные вопросы:
- что есть ~человек~;
- для чего быть человеком на планете Земля;
- как избежать повторений ошибок в поиске ответов на вышеобозначенные вопросы, приведшие к техногенному, биосферному и геополитическому кризису нынешнюю и прошлую человеческие цивилизации.
На основании этой информации мы сформировали нашу задачу как построение системной науки и наилучшим образом её можно определить как "человечная психология".
Цель её - обозначить пути к единству с природным космосом каждому человеку и обществу в целом.»
https://vk.com/fraktal.tozenit
«Наши задачи:
1.Формирование в психике целостной картины мира.
2.Формирование навыков самостоятельного овладения новыми знаниями.
3.Ликвидация дефектов современного образования.»
https://vk.com/club159409552
«Вектор целей группы:
1. Ознакомление как можно большего количества людей с ДОТУ и ее возможностями.
2. Анализ и обсуждение практических применений ДОТУ.
3. Связь между различными группами людей, применяющими ДОТУ в жизни.»
https://vk.com/club308050
«ЦЕЛИ:
1.Упрощение поиска мероприятий, групп и материалов, связанных с КОБ.
2.Интеграция сторонников Концепции и поиск единомышленников по городам и регионам»
https://vk.com/club6483645
«Наши цели:
Способствовать продвижению в жизнь новой альтернативно-объемлющей, по отношению к толпо-"элитарной", добронравной концепции мироустройства. Т.е. жить по-Совести, в ладу с Богом, мирозданием и окружающими людьми, способствовать развитию проектов, которые, на наш взгляд, находятся в русле этой концепции.»
https://vk.com/kob_books_films
Цели каталога:
1.Снятие обратных связей.
2.Упрощение поиска людей и организаций КОБ по городам.
3.Разгрузка групп по КОБ от тем типа "Кто из города N. отзовитесь!".
https://vk.com/cobsearch
«Целью сообщества является популяризация информации необходимой для преодоления социологического невежества, которое является корнем всех проблем, как личностных, так и глобальных. А так же оказание взаимной помощи в формировании целостного и мозаичного мировоззрения у всех, и в обретении Человечного типа строя психики.»
https://vk.com/osn_soc
«ЦЕЛИ:
0. Освоение преображающего Жизнь Знания
1. Созидательное применение этого Знания»
https://vk.com/club5938686
«ЦЕЛИ ГРУППЫ:
1. Обеспечить содержательной методологической основой Концепцию Общественной Безопасности
2.Реализовывать способы решения проблем указанных в Концепции Общественной Безопасности
3. Обеспечение общественной безопасности
Российской Федерации»
https://vk.com/kobkaluga
«Цели изучения КОБ и ДОТУ - это освоение эффективной, универсальной теории управления и её понятийного и терминологического аппарата.
Обретение управленческой, концептуальной и мировоззренческой грамотности. Освоение эффективной методологии познания и творчества.
Паша Ермаков, [07.07.21 00:12]
Повышение личной меры понимания окружающих процессов и явлений.
Повышение качества и эффективности личной культуры мышления.»
https://vk.com/dotukz
«Цель группы - донести до людей информацию, которая cможет помочь вырваться из прежних стереотипов мышления, пробудив дремлющие уголки подсознания и подняв человека на новый уровень осмысления и понимания окружающей действительности.»
https://vk.com/club51266108
«Цель: Преодоление смуты в личностной и коллективной психике»
https://vk.com/koba.dotu
«Цель - уменьшение потерь цивилизации.
Задача - информационное обеспечение перехода цивилизации на новый уровень развития.»
https://vk.com/zolotarev_mks
Паша Ермаков, [07.07.21 00:13]
Вместо целей - задачи и восновном - процессы, и все без параметров
Паша Ермаков, [07.07.21 00:13]
Это разновидность безответственности, или что?
Гриша, [07.07.21 08:07] [В ответ на Паша Ермаков]
Нет.
Я думаю это результат различного восприятия понятий ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.
Вот например статья о различии между ними:
https://quasa.io/ru/media/chem-otlichaetsya-cel-ot-zadachi-razbiraemsya-na-primerah
Кроме того, надо учитывать такой нюанс: структуризация (и соответственно образы понятий) информации у человека зависит от его мышления. То как видит и понимает математик существенно отличается от того, что и как видит и понимает филолог или музыкант.
Паша Ермаков, [07.07.21 17:32] [В ответ на Гриша]
Дайте своё собственное определение цели.
Пособия по менеджменту лучше не читать, в «Управленческий цикл» целеполагание обычно не входит, и менеджеров это никак не смущает. Можете, наконец, в обычные словари заглянуть)..
Когда многие люди путают задачи с целями - это ещё можно как-то объяснить. Но когда цели и задачи путают с процессами (самой деятельностью) - это уже как-то странно.
Русский язык в помощь!)
Паша Ермаков, [07.07.21 17:35]
Вы же помните известное «Движение - всё, цель - ничто»?
Гриша, [07.07.21 20:35] [В ответ на Паша Ермаков]
Я привел пример различия цели и задачи. С ним можно соглашаться или не соглашаться.
Можно конечно дать и своё определение понятия. Однако оно не будет общепринятым (то есть принятым большинством людей). А эта "общепринятость" играет существенную роль в процессе взаимопонимания.
Светлана, [07.07.21 20:37] [В ответ на Паша Ермаков]
По Вашему ПРОЦЕСС не может быть вложен в понятие ЦЕЛЬ?
Не может быть целей:
- научиться рисовать;
- научится играть на фортепьяно;
- посадить дерево?
Гриша, [07.07.21 20:37] [В ответ на Паша Ермаков]
Не могли бы вы пояснить в соответствие с русским языком различие между целью и задачей? Ведь если вы рекомендуете русский язык в помощь, то у вас есть на то причины. У вас есть готовые примеры/ответы?
Гриша, [07.07.21 20:40] [В ответ на Паша Ермаков]
Не всякое известное выражение несёт положительный смысл.
Данное выражение призывает к безцельному движению.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:41]
Задача - делать, сделать что-то..
Цель - сделано, сделается, должно быть сделано, будет сделано что-то..
- это конечный результат, состояние чего-либо.
Процесс - делается, будет делаться что-то, и тд..
Паша Ермаков, [07.07.21 20:45]
«Практика КОБ» - это процесс, в отношении него можно поставить цели, затем - концепции (пути и средства достижения), и затем (в 5 этапе ПФУ) - задачи
Паша Ермаков, [07.07.21 20:46]
Задачи имеют персональный характер
Гриша, [07.07.21 20:46] [В ответ на Паша Ермаков]
Честно говоря, я кроме лингвистической игры глаголами и деепричастиями ничего больше не увидел.
Потому что, в моём понимания, ЗАДАЧА - это найти неизвестное значение для определенных исходных данных. ЗАДАЧА, ЗАДАТЬ, ЗАГАДАТЬ - то есть поставить условие, на которое нужно найти ответ.
Цель - это конечная точка любого движения/процесса.
Процесс - это достижение цели.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:47]
И «в миниатюре» повторяют этапы 3-4
Как фрактал
Паша Ермаков, [07.07.21 20:48] [В ответ на Гриша]
И где вы увидели вокруг «цели - как конечную точку». В словари подглядываете всё же))
Гриша, [07.07.21 20:51] [В ответ на Паша Ермаков]
Почему то возникла ассоциация с лошадью позади телеги.
Сначала ставится цель. Если есть неизвестные моменты по её достижению, то решаются задачи (это тоже процесс) по поиску этих неизвестных.
После этого составляется перечень действий по достижению цели. Выполнение этих действий - процесс.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:54]
Вы упустили 4. Концепции достижения, и я повторяю - ПФУ динамична. Можно циркулировать между этапами как угодно, а не только однонаправленно.
Гриша, [07.07.21 20:55] [В ответ на Паша Ермаков]
А у вас иные образы цели?
Если можно поделитесь ими.
Образ точки/круга/мишени - для цели является общепринятым.
Слово цель похоже на слово целый. Ассоциация со словом целый - круг. Думаю потому, что круг, является идеальной плоской фигурой.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:57]
Мой образ цели - результат или состояние чего-либо. Так же написано в большинстве словарей, и также формулирует цели АК ВП СССР (если их хорошо поискать в работах).
Гриша, [07.07.21 20:58] [В ответ на Паша Ермаков]
Не как угодно, а последовательно от 1-го этапа до последнего.
Под динамичностью понимается то, что часть этапов являются необязательными и могут отсутствовать.
Но первый и последний (насколько я помню) - есть всегда
Паша Ермаков, [07.07.21 20:58]
И метрополитен обычно чётко формулирует свои цели на заборах).
Посмотрите сами.
Гриша, [07.07.21 21:00] [В ответ на Паша Ермаков]
Дабы не быть голословным, приведите примеры из словарей, пожалуйста )
Паша Ермаков, [07.07.21 21:08] [В ответ на Гриша]
Ваши цели звучали - как Процессы (движение всё).
После дня общения вы пришли к тому, что цель всё же - конкретный результат.
В словари сами смотрите.
Гриша, [07.07.21 21:17] [В ответ на Паша Ермаков]
Я с удовольствием приму от вас помощь в том, чтобы мои цели зазвучали не как процессы, а как цели.
Вот текст:
.... достижения субъективных целей:
1) отработка навыка СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ.
2) отработка навыка ВЕЖЛИВОСТЬ
3) отработка навыка ПОСТАНОВКА СОБЕСЕДНИКА В ПРОТИВОРЕЧИЕ СО ЕГО РАНЕЕ УСВОЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ
4) продвижение КОБ как основу мировозрения и миропонимания будущего.
Что же касается просмотра словарей, то если мне что-то непонятно или вызывает сомнение, то я регулярно в них заглядываю. И чтобы прийти к взаимопониманию с собеседником привожу оттуда информацию. )
Паша Ермаков, [07.07.21 21:25]
Уберите слова-Процессы, и останутся цели в грубом и непараметрическом ещё виде.
1), 2), 3) Мой будущий навык.. (такой-то, тогда-то и с такими параметрами..);
4) КОБ - основа мировоззрения.. (для того-то, тогда-то и с такими-то параметрами).
Гриша, [07.07.21 21:27] [В ответ на Паша Ермаков]
А если у меня навык уже есть и я его хочу улучшить/повысить его уровень?
То как в этом случае будет звучать цель?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:30]
Мой навык будет (должен..) улучшен до такого-то показателя к такому-то сроку
Или просто - мой улучшенный навык..
Гриша, [07.07.21 21:31] [В ответ на Паша Ермаков]
И в каких интересно единицах можно измерить навык СПОКОЙСТВИЕ, не подскажите?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:32]
Это вам виднее, ваш навык
А вы хотели вообще без метрологии КОБ изучить?
Светлана, [07.07.21 21:37] [В ответ на Гриша]
глаз перестал дёргаться )))
Гриша, [07.07.21 21:38] [В ответ на Паша Ермаков]
Как мне было виднее - я написал. Но вы выразили мнение что так неправильно, что такое написание это не цель, а процесс. )
А когда я спросил конкретику, то вы направили меня к моему видению.
Как же так? Зачем же вы тогда написали как должна быть обозначена цель, если у вас нет ответа на вопрос чем измерить параметры этой цели?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:39]
Какая у вас цель?
Гриша, [07.07.21 21:40] [В ответ на Паша Ермаков]
Отработка навыка СПОКОЙСТВИЕ.
Паша Ермаков, [07.07.21 21:42]
Отработка - это процесс, а не результат/состояние
Гриша, [07.07.21 21:42]
Могу заменить слово ОТРАБОТКА на ОТТАЧИВАНИЕ
Паша Ермаков, [07.07.21 21:42]
Мы ходим по кругу
Оттачивание - процесс
Гриша, [07.07.21 21:43]
А разве не может быть процесс целью?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:44]
Может, будете как Троцкий тогда, наверное
Вся жизнь в процессах
И безцельна
Гриша, [07.07.21 21:49]
Ну что ж, безцельна так безцельна )
Гриша, [07.07.21 21:49] [В ответ на Светлана]
И это в том числе )
Гриша, [07.07.21 21:54]
...Россия перестает быть страной ...
(см. фото в начале)
Разве ПЕРЕСТАЁТ не является процессом?
Паша Ермаков, [07.07.21 22:01]
Это состояние/результат общества, который можно описать параметрически
Гриша, [07.07.21 22:01]
Или вот это: государственность и бизнес-власть СЛУЖАТ народу.
Разве СЛУЖАТ - это не процесс?
Гриша, [07.07.21 22:03]
Отработка или оттачивание навыка - это тоже состояние.
Его (навык) нужно поддерживать и улучшать постоянно, а не единоразово )
Паша Ермаков, [07.07.21 22:04] [В ответ на Гриша]
Это другое состояние процесса - результат
Паша Ермаков, [07.07.21 22:06]
В отработке навыков могут быть разные состояния, в том числе и предельные
Гриша, [07.07.21 22:39] [В ответ на Паша Ермаков]
А почему ОТРАБОТКА навыка не может быть результатом?
Если СЛУЖБА бизнес-власти народу может быть целью, то почему ОТРАБОТКА навыка не может быть целью?
Паша Ермаков, [07.07.21 22:54]
Опишите её параметрически.
Служба бизнес-власти народу - это давно желаемое и новое её состояние.
Отработка - процесс, а не состояние
Паша Ермаков, [07.07.21 22:56]
Отработан, выработан - это состояния
Гриша, [07.07.21 23:16] [В ответ на Паша Ермаков]
Потрясающая логика: СЛУЖБА и ОТРАБОТКА отвечают на один и тот же вопрос ЧТО?
Но при этом у вас восприятие этих слов разное )
СЛУЖБА - это состояние
ОТРАБОТКА - это процесс.
Паша Ермаков, [07.07.21 23:24]
Служба - это состояние чего/кого?
Гриша, [07.07.21 23:25]
Отработка - это состояние чего/кого?
Паша Ермаков, [07.07.21 23:26]
Отработка ради отработки?
Гриша, [07.07.21 23:27]
Служба - это состояние кого? Бизнес-Власти
Отработка - это состояние чего?
Навыка
Паша Ермаков, [07.07.21 23:31]
Служба - это процесс, деятельность - в ней можно выделить вероятные и желаемые состояния - и выбрать их целями.
Отработка - это процесс…….
Выработанный навык - цель
Гриша, [07.07.21 23:42] [В ответ на Паша Ермаков]
А почему поддержание навыка не может быть целью?
В приведенном вами тексте бизнес-власть служит народу это является целью.
Но в то же время, человек отрабатывает навык - это процесс. Почему?
И то и другое является перманентными процессами.
Потому что власть должна служить народу постоянно. Также как и человек должен отрабатывать навык тоже может быть постоянным. Достижение этого постоянства - это и есть цель как в приведенном тексте, так и в цели по отработки навыка.
Паша Ермаков, [08.07.21 00:05]
Навыки можно отработАТЬ и отрабатывАТЬ (регулярно, например) - это уже задачи из самого конца пятого этапа ПФУ, если её детализировать
Каковы мерила ваших целей?
Как вы поймёте, что достигли цели?
Кто вообще тут понимает - о чём я говорю? Или это ошибка моего миропонимания?
Светлана, [08.07.21 05:20] [В ответ на Паша Ермаков]
Как говорится: "если вы хотите в чём-то разбираться, но не разбираетесь, начните разбираться и вы разберётесь"... Я начала разбираться, но так и не разобралась...
Продолжение: Диалоги о ДОТУ, позволяющие извлечь Меру новым предельно обобщающим понятиям.
Крупинка этой Меры в доступных потоках информации - редкость.
А практически все чаты, содержащие в названии или описании аббревиатуру "ДОТУ" или "КОБ", а также некоторые последние материалы псевдоАК ВП СССР работают на изъятие ДОТУ из КОБ.
Началась дискуссия с такого сообщения:
Думаю, цель - это волевой желаемый результат практической деятельности или запланированное достигнутое состояния чего-либо.
У вас вместо целей - деятельность. Цели ставятся в отношении процессов, также как и вся ПФУ.
А окончилась так:
Кто вообще тут понимает - о чём я говорю? Или это ошибка моего миропонимания?
Дискуссия длинная. Ссылка на начало: https://t.me/praktikadotu/11620
В дискуссии приведены фото:
(На втором фото фрагмент текста "То обстоятельство, что они за малочисленными исключениями не понимают того, что творят и на достижение каких целей работают, их не оправдывает; тем более, что они и не желают знать, что творят.", который и послужил исходником для отражения в ТенеЯвный вариант понятия "Психодинамика", которое стало операционным понятием для текущих процессов околоКОБ).
Ниже скопировал сообщения в текстовом виде.
Паша Ермаков, [06.07.21 21:24]
Думаю, цель - это волевой желаемый результат практической деятельности или запланированное достигнутое состояния чего-либо.
У вас вместо целей - деятельность. Цели ставятся в отношении процессов, также как и вся ПФУ.
Гриша, [06.07.21 21:30] [В ответ на Паша Ермаков]
А можно пояснить выражение ЦЕЛИ СТАВЯТЬСЯ В ОТНОШЕНИИ ПРОЦЕССОВ?
Потому что сохранять СПОКОЙСТВИЕ - это процесс, подразумевающий определённое состояние психики (я это так понимаю). Этот навык в век информационных технологий влияния на психику человека нужно нарабатывать. Сетевое общение вполне подходит. Потому что в отличии от реального (не сетевого) общения есть запас времени на обдумывания ответа и плюс к этому вы не видите/чувствуете эмоции человека.
Паша Ермаков, [06.07.21 21:36]
«Сохранять» или «сохранить» - это разновидности задач, думаю.
«Сохранение» - это процесс, в отношении него, например, можно поставить разные цели.
Сохранить и сохранять - это 5 этап ПФУ.
Сохранённое что-то - это 3 этап ПФУ.
У сообществ КОБ вообще нет целей. Тем более - каких-то там векторов целей. Это вообще, похоже, нигде не практикуется(
Гриша, [06.07.21 21:49] [В ответ на Паша Ермаков]
Оглашенных целей - нет.
А безсознательные цели (неоглашенные) - есть.
Они описаны в определении КОБ:
Концепция общественной безопасности (КОБ) - это и идея о ПОСТРОЕНИИ действительно ДОСТОЙНОГО ЗВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОБЩЕСТВА человеков, и определённое понимание МИРОУСТРОЙСТВА, позволяющее воплотить эту идею в жизнь.
Паша Ермаков, [06.07.21 21:59]
Нет целей - нет практики
[В ответ на Гриша] Идея - это разновидность второго этапа ПФУ.
Как возможность
Гриша, [06.07.21 22:22] [В ответ на Паша Ермаков]
Ну почему же так категорично. )
Есть хороший курс ДОТУПРАКТИК.
Люди поставили цель продемонстрировать применяемость ДОТУ не только на уровне суперсистем, но и на уровне обычного человека.
(: изъять человека из суперсистемы и приспособить для этого типаДОТУ !?)
Гриша, [06.07.21 22:24] [В ответ на Паша Ермаков]
Про разновидности, можно поподробнее?
Что вы понимаете под этим?
Потому что второй этап ПФУ:
Формирование стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее
Паша Ермаков, [06.07.21 22:28] [В ответ на Гриша]
Вам знакомы их вектора целей?
Вы сами их практикуете?
Что там вообще в ДОТУПРАКТИК про ПФУ?, очень интересно.
Ведь почти вся ДОТУ - про ПФУ.
Паша Ермаков, [06.07.21 22:31] [В ответ на Гриша]
Во втором этапе ПФУ могут быть выработаны, или обновлены разные виды стереотипов на будущее. Например: тенденции, тренды, предположения, прогнозы, предсказания, пророчества, возможности, ИДЕИ, проблемы, угрозы, и тд…..
Гриша, [06.07.21 22:31] [В ответ на Паша Ермаков]
Их вектора целей есть в описании курса.
На счёт 'сами их практикуете?" - не совсем понял вопрос.
Если хотите получить достаточное представление об их курсе - посмотрите их марафон по 6-ти приоритетам.
Гриша, [06.07.21 22:37] [В ответ на Паша Ермаков]
Насколько я понимаю, под словом ФАКТОР подразумевается воздействие среды (давление) на объект.
Например, регулярное транслирование новостей про убийства. Это давление на психику человека. Если человек его не распознал, то информация поступает на безсознательные уровни психики со всеми вытекающими последствиями. Как минимум одним из них является нивелирование убийства как негативного явления. Человек к этому привыкает и уже не реагирует на убийство как к рядовому событию.
С этих позиций рассуждения, мне трудно представить, как ИДЕЯ может быть фактором среды.
Паша Ермаков, [06.07.21 22:39] [В ответ на Гриша]
В вашей группе есть - система векторов целей, вектор целей, или хотя бы одна параметрическая цель?
Факторы среды (внутренней и внешней) выявляются на первом этапе. Идеи появляются на втором. Что не так?
Гриша, [06.07.21 22:48] [В ответ на Паша Ермаков]
Уф как вы сразу быка за рога )
Насколько я знаю, оглашенной СИСТЕМЫ векторов целей у группы нет.
Есть только одна цель: делиться/обсуждать личный опыт практики КОБ/ДОТУ и таким образом помогать друг другу в их освоении.
Гриша, [06.07.21 22:55] [В ответ на Паша Ермаков]
Всё правильно выявляются (распознаются) на первом этапе.
А на втором вырабатывается навык распознавания. То есть выявление/закрепление признаков, по которым этот фактор будет распознаваться в будущем.
Но мне непонятно, почему ИДЕЯ является одним из ...
Потому что использовать тренд в качестве признака фактора - это идея.
Использовать прогноз/предсказание - это то же идея.
Наверное мы с вами по разному видим понятие ИДЕЯ.
Вот одно из определений этого понятия:
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле - мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:06]
В моём представлении первый этап ПФУ (выявления и обработки факторов сред) хорошо изложен во второй части книги «Диалектика и атеизм…» - про первичную, ответную и оперативную виды информации.
Я для себя первый этап структурирую в динамики процессов так:
1. Первичка
2. Диалектика
3. Ответка
4. Оперативка
А вы?
Паша Ермаков, [06.07.21 23:08] [В ответ на Гриша]
На втором навык не только вырабатывается, но и регулярно обновляется, поскольку ПФУ - динамическая матрица какого-то процесса
Паша Ермаков, [06.07.21 23:11] [В ответ на Гриша]
Думаю, на втором приоритете из выявленных стереотипов рождаются смыслы на будущее. Идеи, и как прогнозы и проблемы - разновидности «смыслов» на будущее
Гриша, [06.07.21 23:19] [В ответ на Паша Ермаков]
Выявление фактора/факторов среды начинается с анализа психического состояния, то есть что вызвало возмущение психики (текущее физическое состояние, прочитанное или услышанное и так далее)
Думаю это соответствует пункту 1 ПЕРВИЧКА и пункту 2 ДИАЛЕКТИКА.
Далее - реакция на это возмущение. То есть по вашему ОТВЕТКА.
А потом процесс повторяется.
Честно говоря, я так по компьютерному что ли к этому пункту не подходил. )
Паша Ермаков, [06.07.21 23:29] [В ответ на Гриша]
Анализ - это второй этап ПФУ. Матрица ПФУ - динамична, алгоритмов - множество в обе стороны
Гриша, [06.07.21 23:42] [В ответ на Паша Ермаков]
А как вы влияние фактора выявлять будете? Разве не с помощью анализа входящей информации?
Анализ, как процесс, присутствует и на первом и на втором уровнях. Просто га первом анализируется измение состояние объекта. А на втором - что привело к изменению этого состояния.
Например вы измеряете давление.
Первый этап: выявляет изменение давления человека.
Плохо стало человеку и решили померить давление. Выяснить не с давлением ли это связано. Как вы к этому пришли? Через анализ возможных причин, которые могли привести к ухудшению состояния.
Второй этап: выясняите причины его изменения путем анализа (сравнения) с предыдущими результатами. Выявляете, что магнитные всплески являются признаками по которым в будущем можно прогнозировать состояние человека. То есть формируете устойчивый навык: магнитная буря - изменение давления.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:46] [В ответ на Гриша]
Матрица ПФУ - динамична. Цикл методологии познания - 1 + 2 этапы ПФУ по кругу, пока не выработается N3 - цель, или хотя бы решение, или хоть мечта с капелькой воли..
Паша Ермаков, [06.07.21 23:49] [В ответ на Гриша]
Анализ - как управленческий процесс видения будущего присутствует уже на втором этапе. На первом - её входящая обработка и логистика
Гриша, [06.07.21 23:51] [В ответ на Паша Ермаков]
Динамичность матрицы, насколько я понимаю, заключается в том, что не все пункты обязательны.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:52]
ПФУ не - линейна и одногаправлннна. Так только в быту, и создаёт ситуационное мышление. Так процессами управлять невозможно научиться, думаю.
Паша Ермаков, [06.07.21 23:52] [В ответ на Гриша]
Динамичность матрицы подразумевает ЦИРКУЛЯЦИЮ алгоритмов во всех направлениях
Паша Ермаков, [06.07.21 23:53]
Матрица ПФУ жёстко привязывается к какому-то процессу
Гриша, [06.07.21 23:54]
Предлагаю продолжить завтра. Утро вечера мудренее. )
Паша Ермаков, [06.07.21 23:54]
Хорошо
Паша Ермаков, [06.07.21 23:56]
В главе ДОТУ про ПФУ есть слово - циркулирует
Паша Ермаков, [07.07.21 00:12]
Цели сообществ КОБ:
«Главная задача культурно-развивающего проекта "НООСФЕРА" - формирование у человека целостной картины мира.
Наша задача - получить представление о закономерностях и процессах, взаимодействие между которыми, формирует мир и все разнообразие явлений в нем.»
https://vk.com/noosferaspb
«Группа создана с целью анализа и отслеживания новостных событий.»
https://vk.com/spherediscussions
«Наши цели :
1. Первичное ознакомление широкого круга пользователей ВК с информацией Концепции Общественной Безопасности
2. Повышение меры понимания течения социальных процессов у участников
3. Единение людей уже знакомых и только начинающих осваивать КОБ проживающих в г. Чебоксары или в республике
4. Встречи, обмен информацией, взаимопомощь и прочие текущие вопросы»
https://vk.com/kob21ru
«Цель группы - донести до людей информацию, которая cможет помочь вырваться из прежних стереотипов мышления, пробудив дремлющие уголки подсознания и подняв человека на новый уровень осмысления и понимания окружающей действительности. Все мы в глубине хотим измениться, стать лучше, не болеть, дарить любовь близким, но почему-то, это очень редко получается.»
https://vk.com/club58858812
«Наша задача собрать воедино все знания человечества, по принципу поиска наличия в них ответа на главные вопросы:
- что есть ~человек~;
- для чего быть человеком на планете Земля;
- как избежать повторений ошибок в поиске ответов на вышеобозначенные вопросы, приведшие к техногенному, биосферному и геополитическому кризису нынешнюю и прошлую человеческие цивилизации.
На основании этой информации мы сформировали нашу задачу как построение системной науки и наилучшим образом её можно определить как "человечная психология".
Цель её - обозначить пути к единству с природным космосом каждому человеку и обществу в целом.»
https://vk.com/fraktal.tozenit
«Наши задачи:
1.Формирование в психике целостной картины мира.
2.Формирование навыков самостоятельного овладения новыми знаниями.
3.Ликвидация дефектов современного образования.»
https://vk.com/club159409552
«Вектор целей группы:
1. Ознакомление как можно большего количества людей с ДОТУ и ее возможностями.
2. Анализ и обсуждение практических применений ДОТУ.
3. Связь между различными группами людей, применяющими ДОТУ в жизни.»
https://vk.com/club308050
«ЦЕЛИ:
1.Упрощение поиска мероприятий, групп и материалов, связанных с КОБ.
2.Интеграция сторонников Концепции и поиск единомышленников по городам и регионам»
https://vk.com/club6483645
«Наши цели:
Способствовать продвижению в жизнь новой альтернативно-объемлющей, по отношению к толпо-"элитарной", добронравной концепции мироустройства. Т.е. жить по-Совести, в ладу с Богом, мирозданием и окружающими людьми, способствовать развитию проектов, которые, на наш взгляд, находятся в русле этой концепции.»
https://vk.com/kob_books_films
Цели каталога:
1.Снятие обратных связей.
2.Упрощение поиска людей и организаций КОБ по городам.
3.Разгрузка групп по КОБ от тем типа "Кто из города N. отзовитесь!".
https://vk.com/cobsearch
«Целью сообщества является популяризация информации необходимой для преодоления социологического невежества, которое является корнем всех проблем, как личностных, так и глобальных. А так же оказание взаимной помощи в формировании целостного и мозаичного мировоззрения у всех, и в обретении Человечного типа строя психики.»
https://vk.com/osn_soc
«ЦЕЛИ:
0. Освоение преображающего Жизнь Знания
1. Созидательное применение этого Знания»
https://vk.com/club5938686
«ЦЕЛИ ГРУППЫ:
1. Обеспечить содержательной методологической основой Концепцию Общественной Безопасности
2.Реализовывать способы решения проблем указанных в Концепции Общественной Безопасности
3. Обеспечение общественной безопасности
Российской Федерации»
https://vk.com/kobkaluga
«Цели изучения КОБ и ДОТУ - это освоение эффективной, универсальной теории управления и её понятийного и терминологического аппарата.
Обретение управленческой, концептуальной и мировоззренческой грамотности. Освоение эффективной методологии познания и творчества.
Паша Ермаков, [07.07.21 00:12]
Повышение личной меры понимания окружающих процессов и явлений.
Повышение качества и эффективности личной культуры мышления.»
https://vk.com/dotukz
«Цель группы - донести до людей информацию, которая cможет помочь вырваться из прежних стереотипов мышления, пробудив дремлющие уголки подсознания и подняв человека на новый уровень осмысления и понимания окружающей действительности.»
https://vk.com/club51266108
«Цель: Преодоление смуты в личностной и коллективной психике»
https://vk.com/koba.dotu
«Цель - уменьшение потерь цивилизации.
Задача - информационное обеспечение перехода цивилизации на новый уровень развития.»
https://vk.com/zolotarev_mks
Паша Ермаков, [07.07.21 00:13]
Вместо целей - задачи и восновном - процессы, и все без параметров
Паша Ермаков, [07.07.21 00:13]
Это разновидность безответственности, или что?
Гриша, [07.07.21 08:07] [В ответ на Паша Ермаков]
Нет.
Я думаю это результат различного восприятия понятий ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.
Вот например статья о различии между ними:
https://quasa.io/ru/media/chem-otlichaetsya-cel-ot-zadachi-razbiraemsya-na-primerah
Кроме того, надо учитывать такой нюанс: структуризация (и соответственно образы понятий) информации у человека зависит от его мышления. То как видит и понимает математик существенно отличается от того, что и как видит и понимает филолог или музыкант.
Паша Ермаков, [07.07.21 17:32] [В ответ на Гриша]
Дайте своё собственное определение цели.
Пособия по менеджменту лучше не читать, в «Управленческий цикл» целеполагание обычно не входит, и менеджеров это никак не смущает. Можете, наконец, в обычные словари заглянуть)..
Когда многие люди путают задачи с целями - это ещё можно как-то объяснить. Но когда цели и задачи путают с процессами (самой деятельностью) - это уже как-то странно.
Русский язык в помощь!)
Паша Ермаков, [07.07.21 17:35]
Вы же помните известное «Движение - всё, цель - ничто»?
Гриша, [07.07.21 20:35] [В ответ на Паша Ермаков]
Я привел пример различия цели и задачи. С ним можно соглашаться или не соглашаться.
Можно конечно дать и своё определение понятия. Однако оно не будет общепринятым (то есть принятым большинством людей). А эта "общепринятость" играет существенную роль в процессе взаимопонимания.
Светлана, [07.07.21 20:37] [В ответ на Паша Ермаков]
По Вашему ПРОЦЕСС не может быть вложен в понятие ЦЕЛЬ?
Не может быть целей:
- научиться рисовать;
- научится играть на фортепьяно;
- посадить дерево?
Гриша, [07.07.21 20:37] [В ответ на Паша Ермаков]
Не могли бы вы пояснить в соответствие с русским языком различие между целью и задачей? Ведь если вы рекомендуете русский язык в помощь, то у вас есть на то причины. У вас есть готовые примеры/ответы?
Гриша, [07.07.21 20:40] [В ответ на Паша Ермаков]
Не всякое известное выражение несёт положительный смысл.
Данное выражение призывает к безцельному движению.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:41]
Задача - делать, сделать что-то..
Цель - сделано, сделается, должно быть сделано, будет сделано что-то..
- это конечный результат, состояние чего-либо.
Процесс - делается, будет делаться что-то, и тд..
Паша Ермаков, [07.07.21 20:45]
«Практика КОБ» - это процесс, в отношении него можно поставить цели, затем - концепции (пути и средства достижения), и затем (в 5 этапе ПФУ) - задачи
Паша Ермаков, [07.07.21 20:46]
Задачи имеют персональный характер
Гриша, [07.07.21 20:46] [В ответ на Паша Ермаков]
Честно говоря, я кроме лингвистической игры глаголами и деепричастиями ничего больше не увидел.
Потому что, в моём понимания, ЗАДАЧА - это найти неизвестное значение для определенных исходных данных. ЗАДАЧА, ЗАДАТЬ, ЗАГАДАТЬ - то есть поставить условие, на которое нужно найти ответ.
Цель - это конечная точка любого движения/процесса.
Процесс - это достижение цели.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:47]
И «в миниатюре» повторяют этапы 3-4
Как фрактал
Паша Ермаков, [07.07.21 20:48] [В ответ на Гриша]
И где вы увидели вокруг «цели - как конечную точку». В словари подглядываете всё же))
Гриша, [07.07.21 20:51] [В ответ на Паша Ермаков]
Почему то возникла ассоциация с лошадью позади телеги.
Сначала ставится цель. Если есть неизвестные моменты по её достижению, то решаются задачи (это тоже процесс) по поиску этих неизвестных.
После этого составляется перечень действий по достижению цели. Выполнение этих действий - процесс.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:54]
Вы упустили 4. Концепции достижения, и я повторяю - ПФУ динамична. Можно циркулировать между этапами как угодно, а не только однонаправленно.
Гриша, [07.07.21 20:55] [В ответ на Паша Ермаков]
А у вас иные образы цели?
Если можно поделитесь ими.
Образ точки/круга/мишени - для цели является общепринятым.
Слово цель похоже на слово целый. Ассоциация со словом целый - круг. Думаю потому, что круг, является идеальной плоской фигурой.
Паша Ермаков, [07.07.21 20:57]
Мой образ цели - результат или состояние чего-либо. Так же написано в большинстве словарей, и также формулирует цели АК ВП СССР (если их хорошо поискать в работах).
Гриша, [07.07.21 20:58] [В ответ на Паша Ермаков]
Не как угодно, а последовательно от 1-го этапа до последнего.
Под динамичностью понимается то, что часть этапов являются необязательными и могут отсутствовать.
Но первый и последний (насколько я помню) - есть всегда
Паша Ермаков, [07.07.21 20:58]
И метрополитен обычно чётко формулирует свои цели на заборах).
Посмотрите сами.
Гриша, [07.07.21 21:00] [В ответ на Паша Ермаков]
Дабы не быть голословным, приведите примеры из словарей, пожалуйста )
Паша Ермаков, [07.07.21 21:08] [В ответ на Гриша]
Ваши цели звучали - как Процессы (движение всё).
После дня общения вы пришли к тому, что цель всё же - конкретный результат.
В словари сами смотрите.
Гриша, [07.07.21 21:17] [В ответ на Паша Ермаков]
Я с удовольствием приму от вас помощь в том, чтобы мои цели зазвучали не как процессы, а как цели.
Вот текст:
.... достижения субъективных целей:
1) отработка навыка СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ.
2) отработка навыка ВЕЖЛИВОСТЬ
3) отработка навыка ПОСТАНОВКА СОБЕСЕДНИКА В ПРОТИВОРЕЧИЕ СО ЕГО РАНЕЕ УСВОЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ
4) продвижение КОБ как основу мировозрения и миропонимания будущего.
Что же касается просмотра словарей, то если мне что-то непонятно или вызывает сомнение, то я регулярно в них заглядываю. И чтобы прийти к взаимопониманию с собеседником привожу оттуда информацию. )
Паша Ермаков, [07.07.21 21:25]
Уберите слова-Процессы, и останутся цели в грубом и непараметрическом ещё виде.
1), 2), 3) Мой будущий навык.. (такой-то, тогда-то и с такими параметрами..);
4) КОБ - основа мировоззрения.. (для того-то, тогда-то и с такими-то параметрами).
Гриша, [07.07.21 21:27] [В ответ на Паша Ермаков]
А если у меня навык уже есть и я его хочу улучшить/повысить его уровень?
То как в этом случае будет звучать цель?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:30]
Мой навык будет (должен..) улучшен до такого-то показателя к такому-то сроку
Или просто - мой улучшенный навык..
Гриша, [07.07.21 21:31] [В ответ на Паша Ермаков]
И в каких интересно единицах можно измерить навык СПОКОЙСТВИЕ, не подскажите?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:32]
Это вам виднее, ваш навык
А вы хотели вообще без метрологии КОБ изучить?
Светлана, [07.07.21 21:37] [В ответ на Гриша]
глаз перестал дёргаться )))
Гриша, [07.07.21 21:38] [В ответ на Паша Ермаков]
Как мне было виднее - я написал. Но вы выразили мнение что так неправильно, что такое написание это не цель, а процесс. )
А когда я спросил конкретику, то вы направили меня к моему видению.
Как же так? Зачем же вы тогда написали как должна быть обозначена цель, если у вас нет ответа на вопрос чем измерить параметры этой цели?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:39]
Какая у вас цель?
Гриша, [07.07.21 21:40] [В ответ на Паша Ермаков]
Отработка навыка СПОКОЙСТВИЕ.
Паша Ермаков, [07.07.21 21:42]
Отработка - это процесс, а не результат/состояние
Гриша, [07.07.21 21:42]
Могу заменить слово ОТРАБОТКА на ОТТАЧИВАНИЕ
Паша Ермаков, [07.07.21 21:42]
Мы ходим по кругу
Оттачивание - процесс
Гриша, [07.07.21 21:43]
А разве не может быть процесс целью?
Паша Ермаков, [07.07.21 21:44]
Может, будете как Троцкий тогда, наверное
Вся жизнь в процессах
И безцельна
Гриша, [07.07.21 21:49]
Ну что ж, безцельна так безцельна )
Гриша, [07.07.21 21:49] [В ответ на Светлана]
И это в том числе )
Гриша, [07.07.21 21:54]
...Россия перестает быть страной ...
(см. фото в начале)
Разве ПЕРЕСТАЁТ не является процессом?
Паша Ермаков, [07.07.21 22:01]
Это состояние/результат общества, который можно описать параметрически
Гриша, [07.07.21 22:01]
Или вот это: государственность и бизнес-власть СЛУЖАТ народу.
Разве СЛУЖАТ - это не процесс?
Гриша, [07.07.21 22:03]
Отработка или оттачивание навыка - это тоже состояние.
Его (навык) нужно поддерживать и улучшать постоянно, а не единоразово )
Паша Ермаков, [07.07.21 22:04] [В ответ на Гриша]
Это другое состояние процесса - результат
Паша Ермаков, [07.07.21 22:06]
В отработке навыков могут быть разные состояния, в том числе и предельные
Гриша, [07.07.21 22:39] [В ответ на Паша Ермаков]
А почему ОТРАБОТКА навыка не может быть результатом?
Если СЛУЖБА бизнес-власти народу может быть целью, то почему ОТРАБОТКА навыка не может быть целью?
Паша Ермаков, [07.07.21 22:54]
Опишите её параметрически.
Служба бизнес-власти народу - это давно желаемое и новое её состояние.
Отработка - процесс, а не состояние
Паша Ермаков, [07.07.21 22:56]
Отработан, выработан - это состояния
Гриша, [07.07.21 23:16] [В ответ на Паша Ермаков]
Потрясающая логика: СЛУЖБА и ОТРАБОТКА отвечают на один и тот же вопрос ЧТО?
Но при этом у вас восприятие этих слов разное )
СЛУЖБА - это состояние
ОТРАБОТКА - это процесс.
Паша Ермаков, [07.07.21 23:24]
Служба - это состояние чего/кого?
Гриша, [07.07.21 23:25]
Отработка - это состояние чего/кого?
Паша Ермаков, [07.07.21 23:26]
Отработка ради отработки?
Гриша, [07.07.21 23:27]
Служба - это состояние кого? Бизнес-Власти
Отработка - это состояние чего?
Навыка
Паша Ермаков, [07.07.21 23:31]
Служба - это процесс, деятельность - в ней можно выделить вероятные и желаемые состояния - и выбрать их целями.
Отработка - это процесс…….
Выработанный навык - цель
Гриша, [07.07.21 23:42] [В ответ на Паша Ермаков]
А почему поддержание навыка не может быть целью?
В приведенном вами тексте бизнес-власть служит народу это является целью.
Но в то же время, человек отрабатывает навык - это процесс. Почему?
И то и другое является перманентными процессами.
Потому что власть должна служить народу постоянно. Также как и человек должен отрабатывать навык тоже может быть постоянным. Достижение этого постоянства - это и есть цель как в приведенном тексте, так и в цели по отработки навыка.
Паша Ермаков, [08.07.21 00:05]
Навыки можно отработАТЬ и отрабатывАТЬ (регулярно, например) - это уже задачи из самого конца пятого этапа ПФУ, если её детализировать
Каковы мерила ваших целей?
Как вы поймёте, что достигли цели?
Кто вообще тут понимает - о чём я говорю? Или это ошибка моего миропонимания?
Светлана, [08.07.21 05:20] [В ответ на Паша Ермаков]
Как говорится: "если вы хотите в чём-то разбираться, но не разбираетесь, начните разбираться и вы разберётесь"... Я начала разбираться, но так и не разобралась...
Продолжение: Диалоги о ДОТУ, позволяющие извлечь Меру новым предельно обобщающим понятиям.