В копилку об этике производственно-экономических отношений.
То тут то там в том или ином виде всплывают мнения о том, что так дальше нельзя.
Сущность фонит и рвётся осуществить репликации в понятийном пространстве.
Однако ей не хватает материала: слов, понятий, примеров, стереотипов.
Носители нужного для репликации материала уже давно не вписались в рынок и были отгеноцижжены.
Но видимо сущность, рвущаяся на волю воплотится в носителях, очень Важная - и переход куда-то состоится непременно.
Далее выдержки из обсуждения морально-этической разницы между отечественными и зарубежными приборами управления противопожарными системами.
В результате дискуссии пришли к тому же, что писал в Подражая Максу Веберу.
- Сколько вас не читаю, речь всё о патриотичных системах, про буржуйные системы, которые давно всё могут и умеют и сертифицированы под ваш рынок, никто не говорит, наверное, потому, что всё чётко?
- Так-то если по цене сравнить ESMI и Рубеж ...
- Esser, siemens, detectomat, panasonic и иже с ними, не торт?)
- А надёжность и функционал никто не рассматривает?
- Да ну... это же все так, для мебели ставят.
- Поэтому вы там, где вы есть. Власть виновата и пиндосы виноваты, все, кроме нас
- Ну да :)) Евросоюз придет - порядок наведёт! (на самом деле нет). А инфантильное общество - это серьёзная проблема.
- Это так не работает)
- На днях в группе ГИПов намекнул одной тете проектировщику, что некошерно всеми силами пытаться не приспосабливать здание для инвалидов. Хотят уйти от всех требований. Так меня там чуть живьём не съели, как так, могу мнение иметь и не давать людям делать работу безответсвенно, как они привыкли.
- У нас тут тоже не сладко именно из-за старперовского наследия мышления. Хорошие системы запускают до нерабочего состояния по своей халатности и лени. Но это меняется, требование присутствия сертифицированного персонала выравнивает ситуацию в правильное русло.
- К сожалению, почти все Заказчики в России в силу законодательства и сложившегося статус-кво относят Системы противопожарной безопасности к чистому пассиву в своих финансовых ведомостях.
И это понятно: дорого стоит при монтаже, дорого в эксплуатации (если нормально эксплуатировать, а не подписи в журналы собирать).
В основном только дочки западных компаний отдупляют и делают свои объекты на нормальном оборудовании мировых брендов в полном соответствии с NFPA (хотя последний в нашей стране не действует).
Потому что хрен кто на этом долбанном болиде застрахует из нормальных западных страховщиков, а это уже другая мотивация, правильная страховка объекта и длинные дешёвые инвестиции.
Когда-нибудь и российский рынок дозреет...
- Такого не будет. Условия для рынка в первую очередь диктуют морально-этические нормы общества. "Невидимая рука рынка" не может по определению ничего порешать. А пока нет устойчивого идеологическо-этического скелета у общества, то никаких чудес ждать не стоит. Будут овцы и пастухи с овчарками, никак иначе.
Если посмотреть на историю экономического подъёма в западном обществе (Европа и США), то можно наблюдать сначала идеологический слом, сопровождающийся кровавой борьбой (США это миновало, они собрали с этого сливки), и потом уже подъем. Ну или где-то эти процессы происходили параллельно. Даже если посмотреть на карту Европы, то видны некоторые зависимости: страны со значительной долей протестантов живут лучше.
А чем протестант отличается от католика? Католик живёт в мире, в котором ему падре отпускает грехи, а протестант живёт с церковью в себе и не надеется на отпущение грехов, поэтому старается жить безгрешно. Ещё одно отличие в протестантской философии от католической, что протестанты часто рассматривают труд как чистилище в земной жизни. Поэтому исскупляют первородный грех трудом, а честный труд часто приносит богатство.
А первые волны переселенцев в США составляли как раз те самые протестанты, которые бежали от религиозных войн и резни в Европе.
Вот у них эти NFPA и работают, появилось сообщество, которое эти нормы несёт как Евангелие, а не как жёсткий закон. Да и право там другое. Даже если ты и выполнишь все по писанному закону, но судья или присяжные могут посчитать тебя недобросовестным, ибо ты не выполнил вот эти и вот эти рекомендации от уважаемых специалистов NFPA. Посчитал себя умнее их и это привело к последствиям? Гордыня, тем более виновен.
И как бы тут не пыжились наши западные соседи, пока не разберешься в себе и в ближайшем окружении, то никакой Евросоюз и НАТО тут не помогут.
На немецкого господина станешь похож только тогда, когда думать будешь как он, а не когда напялишь его одежду.
Уже размышлял ранее о назначении пожарной сигнализации в статье Зачем Государству нужна пожарная сигнализация.
Появился еще один вариант ответа на этот вопрос: чтобы объявить о приоритете в обществе этики и морали над экономической целесообразностью!
Сущность фонит и рвётся осуществить репликации в понятийном пространстве.
Однако ей не хватает материала: слов, понятий, примеров, стереотипов.
Носители нужного для репликации материала уже давно не вписались в рынок и были отгеноцижжены.
Но видимо сущность, рвущаяся на волю воплотится в носителях, очень Важная - и переход куда-то состоится непременно.
Далее выдержки из обсуждения морально-этической разницы между отечественными и зарубежными приборами управления противопожарными системами.
В результате дискуссии пришли к тому же, что писал в Подражая Максу Веберу.
- Сколько вас не читаю, речь всё о патриотичных системах, про буржуйные системы, которые давно всё могут и умеют и сертифицированы под ваш рынок, никто не говорит, наверное, потому, что всё чётко?
- Так-то если по цене сравнить ESMI и Рубеж ...
- Esser, siemens, detectomat, panasonic и иже с ними, не торт?)
- А надёжность и функционал никто не рассматривает?
- Да ну... это же все так, для мебели ставят.
- Поэтому вы там, где вы есть. Власть виновата и пиндосы виноваты, все, кроме нас
- Ну да :)) Евросоюз придет - порядок наведёт! (на самом деле нет). А инфантильное общество - это серьёзная проблема.
- Это так не работает)
- На днях в группе ГИПов намекнул одной тете проектировщику, что некошерно всеми силами пытаться не приспосабливать здание для инвалидов. Хотят уйти от всех требований. Так меня там чуть живьём не съели, как так, могу мнение иметь и не давать людям делать работу безответсвенно, как они привыкли.
- У нас тут тоже не сладко именно из-за старперовского наследия мышления. Хорошие системы запускают до нерабочего состояния по своей халатности и лени. Но это меняется, требование присутствия сертифицированного персонала выравнивает ситуацию в правильное русло.
- К сожалению, почти все Заказчики в России в силу законодательства и сложившегося статус-кво относят Системы противопожарной безопасности к чистому пассиву в своих финансовых ведомостях.
И это понятно: дорого стоит при монтаже, дорого в эксплуатации (если нормально эксплуатировать, а не подписи в журналы собирать).
В основном только дочки западных компаний отдупляют и делают свои объекты на нормальном оборудовании мировых брендов в полном соответствии с NFPA (хотя последний в нашей стране не действует).
Потому что хрен кто на этом долбанном болиде застрахует из нормальных западных страховщиков, а это уже другая мотивация, правильная страховка объекта и длинные дешёвые инвестиции.
Когда-нибудь и российский рынок дозреет...
- Такого не будет. Условия для рынка в первую очередь диктуют морально-этические нормы общества. "Невидимая рука рынка" не может по определению ничего порешать. А пока нет устойчивого идеологическо-этического скелета у общества, то никаких чудес ждать не стоит. Будут овцы и пастухи с овчарками, никак иначе.
Если посмотреть на историю экономического подъёма в западном обществе (Европа и США), то можно наблюдать сначала идеологический слом, сопровождающийся кровавой борьбой (США это миновало, они собрали с этого сливки), и потом уже подъем. Ну или где-то эти процессы происходили параллельно. Даже если посмотреть на карту Европы, то видны некоторые зависимости: страны со значительной долей протестантов живут лучше.
А чем протестант отличается от католика? Католик живёт в мире, в котором ему падре отпускает грехи, а протестант живёт с церковью в себе и не надеется на отпущение грехов, поэтому старается жить безгрешно. Ещё одно отличие в протестантской философии от католической, что протестанты часто рассматривают труд как чистилище в земной жизни. Поэтому исскупляют первородный грех трудом, а честный труд часто приносит богатство.
А первые волны переселенцев в США составляли как раз те самые протестанты, которые бежали от религиозных войн и резни в Европе.
Вот у них эти NFPA и работают, появилось сообщество, которое эти нормы несёт как Евангелие, а не как жёсткий закон. Да и право там другое. Даже если ты и выполнишь все по писанному закону, но судья или присяжные могут посчитать тебя недобросовестным, ибо ты не выполнил вот эти и вот эти рекомендации от уважаемых специалистов NFPA. Посчитал себя умнее их и это привело к последствиям? Гордыня, тем более виновен.
И как бы тут не пыжились наши западные соседи, пока не разберешься в себе и в ближайшем окружении, то никакой Евросоюз и НАТО тут не помогут.
На немецкого господина станешь похож только тогда, когда думать будешь как он, а не когда напялишь его одежду.
Уже размышлял ранее о назначении пожарной сигнализации в статье Зачем Государству нужна пожарная сигнализация.
Появился еще один вариант ответа на этот вопрос: чтобы объявить о приоритете в обществе этики и морали над экономической целесообразностью!