N412 Избранные места из моей переписки по теме "Фашизм"

Jun 18, 2024 19:05


Новый пост из моей переписки по теме фашизма.Реплики только мои.
Где-то я что-то менял, чтобы лучше звучало, дописывал невысказанные ранее аргументы.

1. Общие соображения про фашизм
1.1 К аналогиям и сравнениямАналогии надо приводить аккуратно: поскольку человеческий ум изобретателен, то общие черты можно найти у самых разных объектов. Поэтому ( Read more... )

Leave a comment

govorilkin June 18 2024, 16:51:29 UTC
сами придумали признак, сами под него подобрали базу
удобненько

Reply

ffedd_ya June 18 2024, 19:53:49 UTC
Ну а кто, если не я? Умберто Эко что ли?

Reply

govorilkin June 18 2024, 20:46:39 UTC
для выяснения ху из ху - кто угодно

вы же предпочли выбрать изюминку из булки и доказывать, что вся булка построена именно на ней

для поисков истины такой подход не годен, зато в пропаганде зайдет на ура

помнится обсуждаемые в посте фашисты на "изюминке" разделения на унтерменшей и уберменшей, отгрохали план Ост, концлагеря, душегубки и прочие юденфрат

Reply

ffedd_ya June 18 2024, 20:51:22 UTC
Не понял, что у вас в аналогии изюминка, а что булка.

Reply

govorilkin June 19 2024, 06:09:25 UTC
антикоммунизм, что же ещё.
иранские аятоллы тоже коммунистов не жаловали, но называть их фашисто-нацистами у меня язык не повернется.

более того, изначально бессмысленно ставить в основу определения некоторой системы её негативное отношение к другой системе.

кто-то не любит помидоры, кто-то мясо, кто-то водку, но это ничего не говорит о том, что они любят.

не любящий водку может быть не трезвенником, а предпочитать коньяк или виски, а то и сидеть на героине.

Reply

ffedd_ya June 19 2024, 08:27:02 UTC
>> иранские аятоллы тоже коммунистов не жаловали, но называть их фашисто-нацистами у меня язык не повернется.

Да, верно.

Да, действительно некий важный признак мне казался очевидным, присутствовавшим во всех фашистских режимах 30ов годов и выскользнул.

Видимо он где-то тут:
>> А фашизм / нацизм - это про репрессивную политику на основе расы или этничности (и идеологии расового либо этнического превосходства).

Хм, здесь сложно разграничить фашизм и обычное национальное государство, отстаивающее интересы своего народа.

Reply

smertnyy June 19 2024, 09:03:12 UTC

Вообще-то, не бессмысленно. Тут ведь зависимость не от негативного или позитивного отношения к чему-либо, а зависимость от сущности явления. Например, нельзя говорить о Сатане без его негативного отношения к богу. Это составляет его сущность. Сатана не сам по себе существует.

Reply

govorilkin June 19 2024, 22:25:14 UTC
-/нельзя говорить о Сатане без его негативного отношения к богу.

почему нельзя?
потому, что у кого-то центропупизм опух, и он, подобно алкоголику, выстраивает всю картину мира по отношению к своему любимому напитку ;)
"человек который не пьет, или больной, или большая сволочь"

-/Сатана не сам по себе существует.

да и по поводу Бога есть сомнения :)

Reply

smertnyy June 20 2024, 00:06:23 UTC

Потому что это суть Сатаны.

Reply

sish June 19 2024, 13:25:56 UTC
Все фашисты - антикоммунисты, но не все антикоммунисты - фашисты.

Reply

govorilkin June 19 2024, 22:20:10 UTC
ну так может не стоит, на столь шатком основании, выстраивать столь монструозную конструкцию?

Reply

sish June 20 2024, 13:43:01 UTC
Это обычная базовая логика из учебника.
Для примера: Некта страшно не любит чужие племена и варит их с картошкой. Но о коммунизме он и не слыхал, потому перед нами явно не фашист.

Некта не очень любит людей вообще и регулярно стреляет их из автомата, при этом пламенно любит коммунизм-перед нами опять явно не фашист.
На отрицании строить немного сложнее, чем на положительном утверждении, но вполне возможно.
Отрицание равновесно утверждению в двойственных системах. Есть набор ХХ хромосом=нет Y=женщина. Потому что пола всего два.

И не основание, а один из признаков.
Политические направления это спектр, их не описать одним словом.
Ксенофоб может бояться чужих, может ненавидеть чужих, может ненавидеть и активно уничтожать чужаков, может уничтожать их просто как тараканов, без эмоций и не задумываясь, может очень любить чужих, но опасаться преследования за эту свою любовь и т.п.
И вот тот, кто без эмоций - не ксенофоб, а отдельное понятие.
И тот, кто латентный ксенолюб - отдельное понятие.

Reply

suvp June 19 2024, 09:16:33 UTC
Вот есть две сдобные булки. В одной изюм, а в другой, простите, говно. И будет ли вам дело до того, что обе булки сделаны из лучшего тест ? Это по аналогиям, а теперь по сути.

Вообще-то антикоммунизм это из главных ингредиентов фашизма.
и тезис этот был с блеском тут раскрыт.
Другое дело, что это не единственный признак. И верно указываете на другую основу - разделение на унтер и убер.
Так речь же шла о том, чтобы оппонировать схоластическим признакам по У.Эко, который так удобно убрал антикоммунизм из признаков. Про Ксенофобию, расизм и нацизм он всё-таки не забыл

Так к чему было ваше возмущение: "придумали признак, сами под него подобрали базу"? Какой "пропаганде зайдет это" всё "на ура?"

Reply


Leave a comment

Up