N412 Избранные места из моей переписки по теме "Фашизм"

Jun 18, 2024 19:05


Новый пост из моей переписки по теме фашизма.Реплики только мои.
Где-то я что-то менял, чтобы лучше звучало, дописывал невысказанные ранее аргументы.

1. Общие соображения про фашизм
1.1 К аналогиям и сравнениямАналогии надо приводить аккуратно: поскольку человеческий ум изобретателен, то общие черты можно найти у самых разных объектов. Поэтому ( Read more... )

Leave a comment

whiteferz June 18 2024, 16:39:06 UTC
>> есть два признака фашизма:
- жёсткий антикоммунизм;
- массовость движения, вовлечение народных масс в это.
Всё. Остальные "признаки фашизма" - лишние и специально забалтывающие проблему

Это вообще не про фашизм. Это про массовый жесткий антикоммунизм.

А фашизм / нацизм - это про репрессивную политику на основе расы или этничности (и идеологии расового либо этнического превосходства).

Конкретно "фашизм" в русскоязычной традиции - это про нацизм италло-германского извода. Сама традиция чисто лингвистическая; эрго, может отходить (и отходит) от традиций в других языках. Может слегка отходить (и отходит) от логики.

Языковые традиции далеко не всегда строго логически обусловлены.

Reply

ffedd_ya June 18 2024, 19:48:51 UTC
Все фашистские режимы, существовавшие в Европе (например, которые перечислены в данном посте) - жестко относились к коммунизму.
Не думаю, что это можно считать случайным совпадением.

>> А фашизм / нацизм - это про репрессивную политику на основе расы или этничности (и идеологии расового либо этнического превосходства).

Хм, здесь сложно разграничить фашизм и обычное национальное государство, отстаивающее интересы своего народа.

Reply

whiteferz June 18 2024, 20:09:54 UTC
>> Все фашистские режимы, существовавшие в Европе (например, которые перечислены в данном посте) - жестко относились к коммунизму.
Не думаю, что это можно считать случайным совпадением.

Это не совпадение, это конфликт между двумя соседствующими империями, имеющими антиномичные архетипичные идеологии: архетипичную ксенофобию, в которой представитель другого тотема - это еда, и архетипичный коллективизм, при котором шкурки и косточки делятся между своими поровну.

Но обе эти идеологии определяются не через друг друга, а через себя.

>> обычное национальное государство, отстаивающее интересы своего народа.

Вот у "обычного национального" статус перед законом определяется гражданством, а не черепомеркой, только и всего.

Reply

ffedd_ya June 19 2024, 08:17:46 UTC
>> Это не совпадение, это конфликт между двумя соседствующими империями

Внутренние конфликты между фашистскими странами Европы, например между Венгрией и Румынией были сильнее (анекдот)

>> Вот у "обычного национального" статус перед законом определяется гражданством, а не черепомеркой, только и всего.

Или нет, если есть разные этносы, или идёт поражение отдельных граждан в правах, или курс на ассимиляцию меньшинств.

Reply

whiteferz June 19 2024, 08:32:54 UTC
Ну да, законы тоже быть нюрнбергские, и тогда такое "правовое государство" вполне себе нацистское.

А конфликты между государствами с близкой госидеологией не новость.

Reply

ffedd_ya June 19 2024, 13:16:23 UTC
А в чём вы видите разницу между национальными государствами и нацистскими государствами?

Reply

whiteferz June 19 2024, 13:47:14 UTC
В том, что "национальное государство" вообще смутный и невнятный термин; под ним может подразумеваться что угодно, и я бы его избегал использовать.

Хотя бы потому, что под "нацией" сейчас может по-западному пониматься совокупность всех граждан этого государства. А может, например, подразумеваться государство, где националисты у власти, преследующие цель построения моноэтнического общества.

Понятно, что это две абсолютно разные категории.

Reply

smertnyy June 18 2024, 23:24:54 UTC

А в чём сложность?

Reply

ffedd_ya June 19 2024, 08:18:01 UTC
А как?

Reply

smertnyy June 19 2024, 08:54:31 UTC

Про сложность это же ваша позиция. Если вы не понимаете в чём сложность, зачем сказали? Для меня эта фраза дико звучит. Примерно как, разграничить стол и чашку, религию и церковь, и т.д.

Reply

ffedd_ya June 19 2024, 13:16:44 UTC
А в чём вы видите разницу между национальными государствами и нацистскими государствами?

Reply

smertnyy June 19 2024, 13:34:41 UTC

Если под государствами понимать государства (институты), а не режимы, то ответ будет прост: национальным государством управляет националист, а фашистским - фашист. Если продолжить цепочку государств (рабовладельческое, феодальное и т.д.), то очевидно, что во всех случаях между государствами разница небольшая. Да, в более прогрессивных формациях государство обладает большими возможностями, но и только. Сам институт такой же.

Reply

hedgehog28 June 19 2024, 12:52:38 UTC
ffedd_ya June 19 2024, 13:18:14 UTC
>> Вот Япония страна весьма националистическая. И что вы готовы ее назвать фашисткой/нацисткой?

Вот именно по таким примерам и я думаю, как провести границу.

Reply

hedgehog28 June 19 2024, 13:27:18 UTC
smertnyy June 19 2024, 13:36:44 UTC

А чего там проводить? Япония была фашистским государством, сейчас националистическое. Берите, и сравнивайте.

Reply


Leave a comment

Up