N389 Диаграммы по потерям военнослужащих в войнах (ежесуточные и общие)
По понятным причинам, сейчас важным вопросом являются потери войск в СВО. Какая сторона сколько солдат уже потеряла, и как долго она сможет это терпеть?
Я решил посмотреть на вопрос исторически, и оценить военные потери применительно к СССР и России в разных войнах и конфликтах.
Военные потери можно оценить в двух вариантах: общие (то есть за всё время конфликта), и ежесуточные (показывающие интенсивность конфликта).
Я решил брать только военные потери (без учёта гражданских), и брать только убитых (без учёта раненых).
Итак.
1. Оценки и диаграмма по абсолютному числу погибших
1.1. Наибольшие потери разумеется были в Великой Отечественной Войне. Я беру только военные безвозвратные потери, которые составляют по этому источнику 10 миллионов человек (я не беру гибель гражданских, которые увеличивают это число до известных по учебнику 27 миллионов). Если подсчитать ежедневные потери (за 1 418 дней), то это даст примерно 7 тысяч погибших солдат каждый день.
При этом самый ужас был в разумеется в 1941 году (3 миллиона погибших солдат всего, 15 тысяч погибших ежедневно), а минимум - в 1944 году (1,4 миллиона погибших, чуть меньше 4 тысяч погибших ежедневно).
Также, высокие потери были и в финской войне: 127 тысяч за 105 дней (источник), что даёт 1 200 погибших ежедневно.
В краткосрочной советско-японской войне в 1945 году было 12 тысяч погибших за 26 дней, что даёт 460 погибших ежедневно.
1.2. На другом полюсе (относительно небольших потерь) находится афганская война Советского Союза: 15 тысяч погибших за 9 лет, что даёт лишь 5 погибших ежедневно.
То есть можно видеть, что ежедневные потери СССР в Афганистане и в Великой Отечественной отличаются примерно в тысячу раз (на три порядка).
1.3. Иные войны.
В первой чеченской войне по официальным данным погибло 5 732 военнослужащих, по неофициальным - 14 000, что даёт примерно 10-20 погибших в день (исходя из продолжительности в 630 дней).
По второй чеченской неясно, до какой даты её считать. Есть брать по конец 2002 года - то это будет 4 572 человек, то есть примерно 4 погибших в день. Но данная картина не очень точная, потому что основные боевые действия (и потери) были в 1999 и 2000 годах.
Для сравнения - США во Вьетнаме потеряли погибшими около 50 тысяч человек (15 погибших в день), а а в самом тяжелом для США 1968м году - 16 тысяч человек (45 погибших в день)
1.4. Теперь СВО.
По официальным данным от Минобороны РФ на 25 марта погиб 1 351 российский военнослужащий (47 погибших в день). Более новых официальных данных нет.
По данным от британских агентов Медиазоны, которые они заявляют поименными и берут исходя из публичных источников (посты родственников, новости в региональных СМИ и сообщения местных властей) с начала СВО по 24 марта погибло 1 422 человека, что близко к официальным данным Минобороны.
А к 24му июня Медиазона насчитала 4 010 погибших российских военнослужащих, то есть 33 погибших в день (это НЕ официальные данные).
Украинские заявления о якобы 30 тысячах погибших российских военнослужащих являются явными фейками и не заслуживают серьёзного рассмотрения.
На основе всего этого я построил диаграмму:
По горизонтальной оси - число погибших в день, по вертикальной - число погибших за всё время конфликта (шкалы логарифмические)
Для Великой Отечественной я отдельно указал точки по её годам (ВОВ41, ВОВ42 и так далее)
Чем точка правее - тем интенсивнее был конфликт (больше гибло военных в день).
Чем точка выше - тем большее военных погибло в конфликте суммарно.
Диагональные линии показывают продолжительность конфликта в днях (я построил их для 100 дней и для 1000 дней)
Таким образом, получается, что за первый месяц СВО ежедневные российские потери по официальным данным были на порядок выше чем у СССР в Афганистане, в разы выше потерь в чеченских войнах и примерно соответствовали самому тяжелому году вьетнамской войны для США.
Но при этом потери более чем на порядок ниже чем в финской войне, и на пару порядков ниже, чем в Великой Отечественной (слава богу!)
Наверно, внимательный читатель заметил, что диаграмма выше не учитывает разную численность населения у разных стран.
Да, я пока не обращал внимания на это, потому что эта численность близка (147 млн в России сейчас, 200 млн в СССР в 1941, 200 млн в США во время вьетнамской войны, 270 млн в СССР в афганской войне). Для оценки порядка величин я пока этим пренебрёг, чтобы показать наглядность.
2. Оценки и диаграмма по относительному числу погибших
Теперь можно перейти в относительные единицы измерения, и добавить ещё некоторые страны.
Переходим к единице измерения "погибало на 1 миллион населения". То есть Великая Отечественная, где гибло 7 тысяч солдат ежедневно при численности населения СССР в 200 миллионов, даёт показатель "ежедневно погибало 35 военных на 1 миллион населения" (= 7 000 / 200 000 000 * 1 000 000)
Финская война - 7 погибших военных в день на 1 миллион населения (=1 200 / 170 000 000 * 1 000 000)
А Афганистан - 0,02 погибших военных в день на 1 миллион населения (= 5 / 265 000 000 * 1 000 000)
Россия в СВО по официальным данным на 25.03.2022: 0,3 погибших военных в день на миллион человек населения (= 47 / 147 000 000 * 1 000 000)
Минус в том, что единицы измерения становятся менее наглядными, и этого не избежать.
В предыдущем разделе единицы было понятны, а тут стало как-то абстрактно и сложно.
Но я не знаю, как сделать яснее. Можно пересчитывать потери к численности населения современной России или СССР, но тоже будет не то.
И теперь получается, что на диаграмму можно нанести потери и иных стран, численность которых сильно меньше российской.
А именно: ДНР - численность населения 2,2 млн человек, с начала СВО по 23.06 погибло 2 192 военнослужащих (источник 1, источник 2), то есть погибало по 18 человек в день.
Это даёт громадный показатель: 8 погибших в день на миллион человек населения, близкий к уровню финской войны.
Единственное - можно предположить, что часть погибших есть российские добровольцы, давно служащие в войсках ДНР, так что показатель погибших у ДНР ниже, а у России - выше.
Ну и Украина.
Население можно оценить в 37 млн ( 41,2 млн по офиц. данным без Крыма минус 2,2 ДНР минус 1,4 ЛНР или оценка 2020 года от правительства Украины в 37,3 млн минус естественную убыль за два года). А вот как оценить потери...
На сайте lostarmour.info один тщательный участник проанализировал открытые данные указов Зеленского о посмертно награжденных и подсчитал, что с 24 февраля по 20 июня (включительно) посмертно награждено 2 954 военнослужащих Украины.
Это получается самая минимальная оценка.
Далее, тот же участник посмотрел на когда-то давно слитые данные по 57й мотопехотной бригаде Украины, и нашёл, что до 26.04 в её списке потерь 98 человек, из них 11 безымянные, а 87 с ФИО. Посмертно при этом награждено 15 человек, то есть по данной бригаде награждено посмертно 15-17% погибших.
Таким образом, если такие данные по 57 бригаде экстраполировать на общие потери Украины, то по 20 июня оценка получается в 18 тысяч погибших, плюс-минус, то есть погибало по 150 человек в день.
Это даёт тоже высокий показатель: 4 погибших в день на миллион человек населения. Выше уровня советско-японской войны, но ниже финской.
Но надо добавить, что данная бригада с первых дней воюет на фронте в тяжелых условиях, и для других украинских соединений и частей соотношение может быть иным, и скорее всего процент награждённых ниже (то есть потери Украины ещё выше)
Если исходить из количества украинских пленных, которые уже исчислятся тысячами (по заявлениям около 8 тысяч в ДНР и ЛНР, и более 6 тысяч в России) - то число погибших украинских военных должно быть ещё больше, так как обычно на одного пленного приходится несколько убитых.
Но тут сложно дать реальную оценку. Указал на графике отметку в 18 тысяч поэтому. Если кто-то обоснует иную оценку - могу добавить.
Ну а для России, повторюсь, показатель по официальным данным на 25.03 составляет 0,3 погибших в день на миллион человек населения.
Добавил я всё это в таблицу, и ниже построил новую диаграмму.
По горизонтальной оси - число погибших в день на миллион человек населения, по вертикальной - число погибших за всё время конфликта на миллион человек населения.
Ну вот и всё. Можно смотреть на эти диаграммы и думать.
Пока мои выводы такие:
1. С одной стороны потери Украины и ДНР высокие по меркам указанных на диаграмме современных конфликтов, и близки к уровню финской войны. С другой стороны - до уровня потерь Великой Отечественной далеко (и слава богу).
2. Для России СВО выглядит явно жестче афганской и чеченских войн, и потери похожи на вьетнамские потери для США. Но до уровня потерь советско-японской и финской войны далеко (и слава богу).
Оговорка: я стремился дать общую картину, поэтому пренебрегал мелочами. Например, разный учёт пленных в разных войнах несколько сдвинет кружки на диаграмме. Погибших сотрудников силовых ведомств (МВД и пр.) я тоже считал военнослужащими, слово "солдат" у меня часто означает любого военного и так далее. Данные иногда брал из википедии и так далее. Просьба по мелочам не придираться, если только что-то серьёзное не так - тогда писать.
Если хотите написать сюда комментарий - то прочитайте вначале правила.
Ввиду особой ситуации все комментрирующие с "проукраинской" стороны должны вести себя КРАЙНЕ ВЕЖЛИВО. Плохое слово от вас, оскорбление, хамство - удаление коммента точно и бан с большой вероятностью. Вообще такое относится ко всем, но вот с "проукраинской" стороны такого слишком много.
Я решил посмотреть на вопрос исторически, и оценить военные потери применительно к СССР и России в разных войнах и конфликтах.
Военные потери можно оценить в двух вариантах: общие (то есть за всё время конфликта), и ежесуточные (показывающие интенсивность конфликта).
Я решил брать только военные потери (без учёта гражданских), и брать только убитых (без учёта раненых).
Итак.
1. Оценки и диаграмма по абсолютному числу погибших
1.1. Наибольшие потери разумеется были в Великой Отечественной Войне. Я беру только военные безвозвратные потери, которые составляют по этому источнику 10 миллионов человек (я не беру гибель гражданских, которые увеличивают это число до известных по учебнику 27 миллионов). Если подсчитать ежедневные потери (за 1 418 дней), то это даст примерно 7 тысяч погибших солдат каждый день.
При этом самый ужас был в разумеется в 1941 году (3 миллиона погибших солдат всего, 15 тысяч погибших ежедневно), а минимум - в 1944 году (1,4 миллиона погибших, чуть меньше 4 тысяч погибших ежедневно).
Также, высокие потери были и в финской войне: 127 тысяч за 105 дней (источник), что даёт 1 200 погибших ежедневно.
В краткосрочной советско-японской войне в 1945 году было 12 тысяч погибших за 26 дней, что даёт 460 погибших ежедневно.
1.2. На другом полюсе (относительно небольших потерь) находится афганская война Советского Союза: 15 тысяч погибших за 9 лет, что даёт лишь 5 погибших ежедневно.
То есть можно видеть, что ежедневные потери СССР в Афганистане и в Великой Отечественной отличаются примерно в тысячу раз (на три порядка).
1.3. Иные войны.
В первой чеченской войне по официальным данным погибло 5 732 военнослужащих, по неофициальным - 14 000, что даёт примерно 10-20 погибших в день (исходя из продолжительности в 630 дней).
По второй чеченской неясно, до какой даты её считать. Есть брать по конец 2002 года - то это будет 4 572 человек, то есть примерно 4 погибших в день. Но данная картина не очень точная, потому что основные боевые действия (и потери) были в 1999 и 2000 годах.
Для сравнения - США во Вьетнаме потеряли погибшими около 50 тысяч человек (15 погибших в день), а а в самом тяжелом для США 1968м году - 16 тысяч человек (45 погибших в день)
1.4. Теперь СВО.
По официальным данным от Минобороны РФ на 25 марта погиб 1 351 российский военнослужащий (47 погибших в день). Более новых официальных данных нет.
По данным от британских агентов Медиазоны, которые они заявляют поименными и берут исходя из публичных источников (посты родственников, новости в региональных СМИ и сообщения местных властей) с начала СВО по 24 марта погибло 1 422 человека, что близко к официальным данным Минобороны.
А к 24му июня Медиазона насчитала 4 010 погибших российских военнослужащих, то есть 33 погибших в день (это НЕ официальные данные).
Украинские заявления о якобы 30 тысячах погибших российских военнослужащих являются явными фейками и не заслуживают серьёзного рассмотрения.
На основе всего этого я построил диаграмму:
По горизонтальной оси - число погибших в день, по вертикальной - число погибших за всё время конфликта (шкалы логарифмические)
Для Великой Отечественной я отдельно указал точки по её годам (ВОВ41, ВОВ42 и так далее)
Чем точка правее - тем интенсивнее был конфликт (больше гибло военных в день).
Чем точка выше - тем большее военных погибло в конфликте суммарно.
Диагональные линии показывают продолжительность конфликта в днях (я построил их для 100 дней и для 1000 дней)
Таким образом, получается, что за первый месяц СВО ежедневные российские потери по официальным данным были на порядок выше чем у СССР в Афганистане, в разы выше потерь в чеченских войнах и примерно соответствовали самому тяжелому году вьетнамской войны для США.
Но при этом потери более чем на порядок ниже чем в финской войне, и на пару порядков ниже, чем в Великой Отечественной (слава богу!)
Наверно, внимательный читатель заметил, что диаграмма выше не учитывает разную численность населения у разных стран.
Да, я пока не обращал внимания на это, потому что эта численность близка (147 млн в России сейчас, 200 млн в СССР в 1941, 200 млн в США во время вьетнамской войны, 270 млн в СССР в афганской войне). Для оценки порядка величин я пока этим пренебрёг, чтобы показать наглядность.
2. Оценки и диаграмма по относительному числу погибших
Теперь можно перейти в относительные единицы измерения, и добавить ещё некоторые страны.
Переходим к единице измерения "погибало на 1 миллион населения". То есть Великая Отечественная, где гибло 7 тысяч солдат ежедневно при численности населения СССР в 200 миллионов, даёт показатель "ежедневно погибало 35 военных на 1 миллион населения" (= 7 000 / 200 000 000 * 1 000 000)
Финская война - 7 погибших военных в день на 1 миллион населения (=1 200 / 170 000 000 * 1 000 000)
А Афганистан - 0,02 погибших военных в день на 1 миллион населения (= 5 / 265 000 000 * 1 000 000)
Россия в СВО по официальным данным на 25.03.2022: 0,3 погибших военных в день на миллион человек населения (= 47 / 147 000 000 * 1 000 000)
Минус в том, что единицы измерения становятся менее наглядными, и этого не избежать.
В предыдущем разделе единицы было понятны, а тут стало как-то абстрактно и сложно.
Но я не знаю, как сделать яснее. Можно пересчитывать потери к численности населения современной России или СССР, но тоже будет не то.
И теперь получается, что на диаграмму можно нанести потери и иных стран, численность которых сильно меньше российской.
А именно: ДНР - численность населения 2,2 млн человек, с начала СВО по 23.06 погибло 2 192 военнослужащих (источник 1, источник 2), то есть погибало по 18 человек в день.
Это даёт громадный показатель: 8 погибших в день на миллион человек населения, близкий к уровню финской войны.
Единственное - можно предположить, что часть погибших есть российские добровольцы, давно служащие в войсках ДНР, так что показатель погибших у ДНР ниже, а у России - выше.
Ну и Украина.
Население можно оценить в 37 млн ( 41,2 млн по офиц. данным без Крыма минус 2,2 ДНР минус 1,4 ЛНР или оценка 2020 года от правительства Украины в 37,3 млн минус естественную убыль за два года). А вот как оценить потери...
На сайте lostarmour.info один тщательный участник проанализировал открытые данные указов Зеленского о посмертно награжденных и подсчитал, что с 24 февраля по 20 июня (включительно) посмертно награждено 2 954 военнослужащих Украины.
Это получается самая минимальная оценка.
Далее, тот же участник посмотрел на когда-то давно слитые данные по 57й мотопехотной бригаде Украины, и нашёл, что до 26.04 в её списке потерь 98 человек, из них 11 безымянные, а 87 с ФИО. Посмертно при этом награждено 15 человек, то есть по данной бригаде награждено посмертно 15-17% погибших.
Таким образом, если такие данные по 57 бригаде экстраполировать на общие потери Украины, то по 20 июня оценка получается в 18 тысяч погибших, плюс-минус, то есть погибало по 150 человек в день.
Это даёт тоже высокий показатель: 4 погибших в день на миллион человек населения. Выше уровня советско-японской войны, но ниже финской.
Но надо добавить, что данная бригада с первых дней воюет на фронте в тяжелых условиях, и для других украинских соединений и частей соотношение может быть иным, и скорее всего процент награждённых ниже (то есть потери Украины ещё выше)
Если исходить из количества украинских пленных, которые уже исчислятся тысячами (по заявлениям около 8 тысяч в ДНР и ЛНР, и более 6 тысяч в России) - то число погибших украинских военных должно быть ещё больше, так как обычно на одного пленного приходится несколько убитых.
Но тут сложно дать реальную оценку. Указал на графике отметку в 18 тысяч поэтому. Если кто-то обоснует иную оценку - могу добавить.
Ну а для России, повторюсь, показатель по официальным данным на 25.03 составляет 0,3 погибших в день на миллион человек населения.
Добавил я всё это в таблицу, и ниже построил новую диаграмму.
По горизонтальной оси - число погибших в день на миллион человек населения, по вертикальной - число погибших за всё время конфликта на миллион человек населения.
Ну вот и всё. Можно смотреть на эти диаграммы и думать.
Пока мои выводы такие:
1. С одной стороны потери Украины и ДНР высокие по меркам указанных на диаграмме современных конфликтов, и близки к уровню финской войны. С другой стороны - до уровня потерь Великой Отечественной далеко (и слава богу).
2. Для России СВО выглядит явно жестче афганской и чеченских войн, и потери похожи на вьетнамские потери для США. Но до уровня потерь советско-японской и финской войны далеко (и слава богу).
Оговорка: я стремился дать общую картину, поэтому пренебрегал мелочами. Например, разный учёт пленных в разных войнах несколько сдвинет кружки на диаграмме. Погибших сотрудников силовых ведомств (МВД и пр.) я тоже считал военнослужащими, слово "солдат" у меня часто означает любого военного и так далее. Данные иногда брал из википедии и так далее. Просьба по мелочам не придираться, если только что-то серьёзное не так - тогда писать.
Если хотите написать сюда комментарий - то прочитайте вначале правила.
Ввиду особой ситуации все комментрирующие с "проукраинской" стороны должны вести себя КРАЙНЕ ВЕЖЛИВО. Плохое слово от вас, оскорбление, хамство - удаление коммента точно и бан с большой вероятностью. Вообще такое относится ко всем, но вот с "проукраинской" стороны такого слишком много.