Не хочется, чтобы пропало.
Получилось написать большой комментарий о нациях, применительно к России и Украине. Вот здесь:
http://obsrvr.livejournal.com/1520240.html#comments
Не хочется, чтобы потерялся или забылся.
Потому помещаю в дневник:
Украинская идентичность создавалась искусственно как антироссийская.
Но что парадоксально, она не одна такая. Многие национализмы, и борьба за национальное освобождение в 19-м веке, инспирировались искусственно, чаще всего Англией, с целью развала континентальных империй.
Что интересно: сам национализм отдельных народов в составе государств в англо-саксонском мире невозможен, ибо в нём нация и есть государство, всё население данного государства. А все остальные, говорящие на языках там всяких: индейцы, мексиканцы, латиноамериканцы - это только расы, расовые подразделения единой нации.
Так что разрушительная машина национализмов в этих странах не работает. И они хорошо застраховались! Нация - это исключительно их экспортный продукт.
Для "недоразвитых" больших обществ, которые почему-то не вполне могут ужиться вместе, для них-то и изобретаются линии раскола.
Мне уже приходилось писать (у Вершинина, кажется) о последействии такого механичного национального мышления на примере Эстонии, где южные эстонцы обвиняют северных в геноциде, уничтожении их языка и подавлении культуры, и ведут яростную борьбу за отделение. Пока им мешает только общий враг - русские, но потом, я думаю, всё заработает.
В ВФ тоже всё сложно. Я думаю, что после того как слился белоленточный протест, ставка по развалу страны была сделана на национализм тех же самых слоёв, в духе: "хватит кормить кавказ" и тд.
На развал страны, и причём, опять по сценарию 1991 года: "сбросим мешающий нам быть европейцами балласт". Эти люди очень легко переходят на речи о том, что русские еще не доросли до еуропейской нации, ватники и тп. Вот кабы доросли, было б нам счастье и жили бы мы в реализованных мечтаниях этих не знающих и не признающих народа и страны москвичей.
Но пока национальный дискурс преобладает и набирает силу. Но это именно дискурс, то есть вещь сотворённая и определяющая воображение и способы рассуждения многих, но не всех, категорий людей.
Может вы меня не поймёте, но нация, этнос - вещи воображаемые. Чистые сновидения. Каждый их сновидит по-своему.
В России как и во многих больших обществах самосознание людей работает по принципу матрёшки. Я живу, здесь, но я ещё и то, и то, и то. То есть принадлежу, например, местной группе, популяции; далее, мне объяснили, что я отношусь к какому-то народу или национальности, предположим, "удмурты"; но в общем-то, во всех остальных отношениях, допустим в городе, я нормальный человек, русский.
Такое самосознание присутствует у подавляющего числа народов России. В Сибири, например, оно повсеместно. Там, допустим, на день десантника, собираются буряты и идут бить "чурок", с криками "мы русские, бей эту нерусь".
Потому что у кавказцев этого сознания принадлежности к русским, как к лучшим, нормальным людям вообще, ещё не сформировалось (вероятно из-за слабости контактов и прокавказской политики 90-х) и они повсеместно воспринимаются как чужие, пришельцы и захватчики. Но думаю, это вопрос времени, и после интенсивного общения времен чеченской войны и их массовых наездов в коренную Россию модернизация их обществ идёт очень быстрыми темпами.
К сожалению, власть не очень понимает, что советский дискурс о многих национальностях надо менять. Предпосылки есть, но как сделать, понять не могут. Путин после победы на выборах, произносит, лозунг "Слава России!" И понятно, что он её воспринимает, как единую страну с единым народом.
Отсюда и желание никого не выделять, допустим, запрещая произносить национальность преступников. Но ведь вполне можно чисто по-английски вообще не упоминать национальности, не только в случае преступлений, и говорить, что всякий, кто живёт в России - русский. Что отнюдь не будет неправдой. Просто есть некие этнические особенности, как и в любой стране у любого народа, и у настоящих русских они есть, и весьма велики, даже чисто антропологические.
Про Тишкова: товарищ специально поставлен на это поприще и будет вредить, где только возможно. И что Вы хотите от зятя Яковлева?
Да, да, того самого: перестройщика!
Извините, пожалуйста, за длинный ответ.
http://obsrvr.livejournal.com/1520240.html#comments
Не хочется, чтобы потерялся или забылся.
Потому помещаю в дневник:
Украинская идентичность создавалась искусственно как антироссийская.
Но что парадоксально, она не одна такая. Многие национализмы, и борьба за национальное освобождение в 19-м веке, инспирировались искусственно, чаще всего Англией, с целью развала континентальных империй.
Что интересно: сам национализм отдельных народов в составе государств в англо-саксонском мире невозможен, ибо в нём нация и есть государство, всё население данного государства. А все остальные, говорящие на языках там всяких: индейцы, мексиканцы, латиноамериканцы - это только расы, расовые подразделения единой нации.
Так что разрушительная машина национализмов в этих странах не работает. И они хорошо застраховались! Нация - это исключительно их экспортный продукт.
Для "недоразвитых" больших обществ, которые почему-то не вполне могут ужиться вместе, для них-то и изобретаются линии раскола.
Мне уже приходилось писать (у Вершинина, кажется) о последействии такого механичного национального мышления на примере Эстонии, где южные эстонцы обвиняют северных в геноциде, уничтожении их языка и подавлении культуры, и ведут яростную борьбу за отделение. Пока им мешает только общий враг - русские, но потом, я думаю, всё заработает.
В ВФ тоже всё сложно. Я думаю, что после того как слился белоленточный протест, ставка по развалу страны была сделана на национализм тех же самых слоёв, в духе: "хватит кормить кавказ" и тд.
На развал страны, и причём, опять по сценарию 1991 года: "сбросим мешающий нам быть европейцами балласт". Эти люди очень легко переходят на речи о том, что русские еще не доросли до еуропейской нации, ватники и тп. Вот кабы доросли, было б нам счастье и жили бы мы в реализованных мечтаниях этих не знающих и не признающих народа и страны москвичей.
Но пока национальный дискурс преобладает и набирает силу. Но это именно дискурс, то есть вещь сотворённая и определяющая воображение и способы рассуждения многих, но не всех, категорий людей.
Может вы меня не поймёте, но нация, этнос - вещи воображаемые. Чистые сновидения. Каждый их сновидит по-своему.
В России как и во многих больших обществах самосознание людей работает по принципу матрёшки. Я живу, здесь, но я ещё и то, и то, и то. То есть принадлежу, например, местной группе, популяции; далее, мне объяснили, что я отношусь к какому-то народу или национальности, предположим, "удмурты"; но в общем-то, во всех остальных отношениях, допустим в городе, я нормальный человек, русский.
Такое самосознание присутствует у подавляющего числа народов России. В Сибири, например, оно повсеместно. Там, допустим, на день десантника, собираются буряты и идут бить "чурок", с криками "мы русские, бей эту нерусь".
Потому что у кавказцев этого сознания принадлежности к русским, как к лучшим, нормальным людям вообще, ещё не сформировалось (вероятно из-за слабости контактов и прокавказской политики 90-х) и они повсеместно воспринимаются как чужие, пришельцы и захватчики. Но думаю, это вопрос времени, и после интенсивного общения времен чеченской войны и их массовых наездов в коренную Россию модернизация их обществ идёт очень быстрыми темпами.
К сожалению, власть не очень понимает, что советский дискурс о многих национальностях надо менять. Предпосылки есть, но как сделать, понять не могут. Путин после победы на выборах, произносит, лозунг "Слава России!" И понятно, что он её воспринимает, как единую страну с единым народом.
Отсюда и желание никого не выделять, допустим, запрещая произносить национальность преступников. Но ведь вполне можно чисто по-английски вообще не упоминать национальности, не только в случае преступлений, и говорить, что всякий, кто живёт в России - русский. Что отнюдь не будет неправдой. Просто есть некие этнические особенности, как и в любой стране у любого народа, и у настоящих русских они есть, и весьма велики, даже чисто антропологические.
Про Тишкова: товарищ специально поставлен на это поприще и будет вредить, где только возможно. И что Вы хотите от зятя Яковлева?
Да, да, того самого: перестройщика!
Извините, пожалуйста, за длинный ответ.