Я планировала написать комментарий к посту фрау Цапки, но получилось так много букв, что в комментарий все не влезло, и так много мыслей, что хочется вынести это отдельным постом
( Read more... )
К сожалению, пока патриархат, нам стоит держаться как можно дальше от любой объективизации себя, даже "для удовольствия". Поясню, мы изначально в этой культуре уже рассматриваемся как вещи (объекты) сильно чаще, чем мужчины. Я бы даже сказала, что бОльшая (некоторые сестры считают, что вся) часть культуры нас субъектами не считает в принципе. И, чтобы избавиться от этого, надо бороться с самим явлением объективизации женщин, целиком, в любых обстоятельствах. Ну не получится у нас стать субъектами, если даже мысль о собственной некрасивости в глазах оценщика приводит нас в панику. Это слишком сильная болевая точка, она не позволит двигаться дальше.
Это как раньше (да и сейчас для многих) было "быть замужем". Это разговоры о том, за какого мужчину лучше выходить замуж, о праве выбирать себе мужа. Аксиома о том, что обязательно надо быть замужем, никуда не девается при таком раскладе. А речь стоило и стоит вести о том, что женщина может существовать и без мужа (мужчины), что не он является центром ее мира, а лишь она сама. Убрать сомнительную аксиому со сцены вообще.
Так и разговоры о боди-позитиве - они исходят из аксиомы, что внешняя красота - непременный атрибут женщины. Но эта аксиома сама по себе патриархальна, она выдвинута мужчинами и для мужчин. Сомнительные аксиомы стоит убирать со сцены.
Имхо, только уничтожив в себе эту ахиллесову пяту (желание быть непременно красиииивой), можно двигаться дальше. Потому что иначе ЛЮБОЙ проезд по внешности вызывает у нас чувство затравленности, попытки оправдаться... и переводит фокус с реальных проблем на нас. В таком мироощущении нападки на нашу внешность действительно являются аргументом не только для наших противников, но и для нас самих. Это чудовищное оружие в руках противников феминизма. Скажите мужчине в споре, что он некрасив. Он пожмет плечами и продолжит дальше отстаивать свою точку зрения. Скажите это женщине, и вот она уже начнет приводить аргументы про то, что "и с ее внешностью можно считаться человеком". И дальше уже обсуждают ее внешность и ее право не носить паранжу говорить. Вуаля, имеем готовый объект, ведущий себя по всем правилам патриархата.
Однажды я видела такую ситуацию. Мужик в автобусе вел себя отвратительно, женщина рядом сделала ему замечание. На что он ответил в стиле "а сама-то" - и разговор перетек с его хамства на ее личные качества.
Я запомнила эту тактику. Не оправдываться. Переводить стрелки на мудака. Ну или хотя бы просто не оправдываться и игнорировать попытки задеть.
У меня получилось. В данный момент в бытовом разговоре вызвать у меня поток оправданий невозможно. Я просто не буду соглашаться на эту игру. Я умею и перевести стрелки, хотя хуже. Проблема с внешностью не исчезла. Я умею отбиться - но это не избавляет меня от нападения. Причем что в варианте, когда я соответствую стандартам красоты (тогда нападение может принимать форму сальных шуток, например), что в варианте, когда откровенно не соответствую (тогда это будет выраженное на лице отвращение, например). Один хрен они раз за разом вторгаются в мои границы, хотя я одеваюсь в 90% случаев так, чтоб мне мне было удобно и тепло. Вне зависимости от моего отношения к своему телу, остается их отношение и его проявления.
То, что я не замужем и не хочу, тоже, кстати, вызывает у многих словесный понос и кудахтанье.
Вообще, так посмотреть, они вообще склонны игнорировать наличие у меня границ. Они вообще не видят меня. Вот эта вот оценочная хуйня - это в их голове в первую очередь, а не в моей. Я не ответственна за содержание их головы.
Когда будет реально _все равно_, считают ли вас/меня красивой, вы/я пожмете плечами и пойдете читать следующий пост. А пока каждый пост на тему красивости женщин вызывает бурления, то не так уж и все равно. К сожалению. Я вас отлично понимаю, у меня очень похоже получается реагировать на нападки. Но я осознаю, что попытки напасть на мою внешность дают эмоциональный отклик. Я его частично игнорирую и он стал сильно меньше, чем в период меня-дофеминистки. Но он есть.
Можно одеваться по разному, этого как раз никто не запрещает. Более того, за это борется феминизм. Вопрос Цапки был о том, так ли важно быть и ощущать себя красивой. Мы так привыкли, что одеваться нужно и можно только "красиво", выглядеть нужно и можно только "красиво", что не замечаем, что красота и одежда - это разные понятия, красота и внешность - это разные понятия, красота и самооценка - это разные понятия. Многие (частично и вы) воспринимают нападки на "красоту" как нападки на самооценку, внешность, стиль одежды. Но ведь это не так. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Да, еще хочу дописать в ответ на часть вашего поста. "Желание быть заметной (в какие-то моменты), желание самовыражения - это очень естественные желания, присущие, наверное, всем, начиная с того момента как человек вообще становится способной осознать себя." Желание выделиться через внешность - это как раз "женское" желание. Нам тысячи лет не давали возможности выражать себя как-то по другому, только через внешность. Потому для нас оно и "естественно". При возможности самовыражаться в других областях эта "естественность" как-то пропадает. Чем больше возможностей, тем больше пропадает. Маленькие мальчики тоже так самовыражаются, но в процессе взросления у них очень быстро появляется возможность самовыражаться как субъект, что гораздо приятнее и интереснее, чем самовыражение объекта. А у девочек такой возможности не появляется, вот и самовыражаются единственным "доступным" путем.
И столько энергии/усилий/денег уходит на самовыражение через внешность, что на достижение реальных ресурсов "для себя" уже мало остаётся. И тогда замкнутый круг - приходится ещё больше вкладываться в красоту, потому что больше ничего нет, в тч умения становиться заметной по-другому. Это очень грустно. И разорвать этот круг в чужой голове сложно, практически невозможно.
ппкс скажите мужчине, что он некрасив - он пожмет плечами, скажите полной женщине что она некрасива, она бросится на вас с лопатой самое удивительное, что и полные феминистки тоже бросятся (имеются многочисленнейшие примеры тому)
ваш вопрос сильно похож на передерг и тактику, описанную вами же в каменте повыше (про отвратного мужика в автобусе) - что дескать, по сути не отвечай а сразу нападай "а сама-то" (вижу, взяли на вооружение))
не знаю, с чего взято ваше предположение, что я пытаюсь осуждать но если вам так и правду почему-то показалось - то ответ - нет, конечно не пытаюсь осуждать да, и коньяк по утрам пить перестала
Мне показалось, что вы то ли осуждаете, то ли пренебрежительно отзываетесь о тех феминистках, которые не могут спокойно перенести то, что их называют некрасивыми (или вообще говорят о некрасивости применительно к ним). А спокойную реакцию мужиков приводите в пример как правильную. Ну и косвенно получается, что одобряете мужиков за спокойствие и осуждаете женщин за гиперреакцию.
Рада, если это не так.
Отсутствие болевых точек, связанных с красотой у мужиков, очень просто объясняется. Их выживание и комфорт в жизни абсолютно никак не связаны с тем, красивы ли они. Поэтому нападки на красоту им по барабану - ведь угрозы это не несет. Для женщины же это несет (может нести, несло в прошлом, будет нести когда-то) настоящую угрозу. Как и другие вещи, связанные с внешностью - например, молодость. Вот я своими глазами видела объявления "на работу приглашаются девушки от 18 до 35", или "приятная внешность" в условиях. Да, не все вакансии такие, но "женские" такие часто. И вот женщина обыкновенная, одна штука. 30 лет, например. Работает на "женской" работе, например, администратор в стоматологии. Если начальство сочтет ее "некрасивой" или "старой на вид", она потеряет работу. Мужик обыкновенный, одна штука - обычно работает там, где всем похрен на его возраст и вид, или, во всяком случае, рамки оных для него в разы шире. Логично, что они по-разному воспринимают свою возможную некрасивость. Плюс женщины часто зависимы (например, в плане денег) от мужей. А про то, что "некрасивую муж бросит" не слышала только глухая.
Наверное, это у вас является болевой точкой (не обязательно полнота, а вообще внешность)., и вы эту точку распространяет на всех. Мне говорят, что у меня зубы кривые, а я только посмеиваюсь:)
помню ваши посты, предлагающие морально поддержать вас после нападок идиотов на вашу внешность Так что насчет "посмеиваюсь" - лукавите)) Но вы на верном пути!!
Это как раньше (да и сейчас для многих) было "быть замужем". Это разговоры о том, за какого мужчину лучше выходить замуж, о праве выбирать себе мужа. Аксиома о том, что обязательно надо быть замужем, никуда не девается при таком раскладе. А речь стоило и стоит вести о том, что женщина может существовать и без мужа (мужчины), что не он является центром ее мира, а лишь она сама. Убрать сомнительную аксиому со сцены вообще.
Так и разговоры о боди-позитиве - они исходят из аксиомы, что внешняя красота - непременный атрибут женщины. Но эта аксиома сама по себе патриархальна, она выдвинута мужчинами и для мужчин. Сомнительные аксиомы стоит убирать со сцены.
Имхо, только уничтожив в себе эту ахиллесову пяту (желание быть непременно красиииивой), можно двигаться дальше. Потому что иначе ЛЮБОЙ проезд по внешности вызывает у нас чувство затравленности, попытки оправдаться... и переводит фокус с реальных проблем на нас. В таком мироощущении нападки на нашу внешность действительно являются аргументом не только для наших противников, но и для нас самих. Это чудовищное оружие в руках противников феминизма. Скажите мужчине в споре, что он некрасив. Он пожмет плечами и продолжит дальше отстаивать свою точку зрения. Скажите это женщине, и вот она уже начнет приводить аргументы про то, что "и с ее внешностью можно считаться человеком". И дальше уже обсуждают ее внешность и ее право не носить паранжу говорить. Вуаля, имеем готовый объект, ведущий себя по всем правилам патриархата.
Reply
Я запомнила эту тактику. Не оправдываться. Переводить стрелки на мудака. Ну или хотя бы просто не оправдываться и игнорировать попытки задеть.
У меня получилось. В данный момент в бытовом разговоре вызвать у меня поток оправданий невозможно. Я просто не буду соглашаться на эту игру. Я умею и перевести стрелки, хотя хуже.
Проблема с внешностью не исчезла. Я умею отбиться - но это не избавляет меня от нападения. Причем что в варианте, когда я соответствую стандартам красоты (тогда нападение может принимать форму сальных шуток, например), что в варианте, когда откровенно не соответствую (тогда это будет выраженное на лице отвращение, например). Один хрен они раз за разом вторгаются в мои границы, хотя я одеваюсь в 90% случаев так, чтоб мне мне было удобно и тепло. Вне зависимости от моего отношения к своему телу, остается их отношение и его проявления.
То, что я не замужем и не хочу, тоже, кстати, вызывает у многих словесный понос и кудахтанье.
Вообще, так посмотреть, они вообще склонны игнорировать наличие у меня границ. Они вообще не видят меня. Вот эта вот оценочная хуйня - это в их голове в первую очередь, а не в моей. Я не ответственна за содержание их головы.
Reply
Можно одеваться по разному, этого как раз никто не запрещает. Более того, за это борется феминизм. Вопрос Цапки был о том, так ли важно быть и ощущать себя красивой. Мы так привыкли, что одеваться нужно и можно только "красиво", выглядеть нужно и можно только "красиво", что не замечаем, что красота и одежда - это разные понятия, красота и внешность - это разные понятия, красота и самооценка - это разные понятия. Многие (частично и вы) воспринимают нападки на "красоту" как нападки на самооценку, внешность, стиль одежды. Но ведь это не так. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Reply
"Желание быть заметной (в какие-то моменты), желание самовыражения - это очень естественные желания, присущие, наверное, всем, начиная с того момента как человек вообще становится способной осознать себя."
Желание выделиться через внешность - это как раз "женское" желание. Нам тысячи лет не давали возможности выражать себя как-то по другому, только через внешность. Потому для нас оно и "естественно". При возможности самовыражаться в других областях эта "естественность" как-то пропадает. Чем больше возможностей, тем больше пропадает. Маленькие мальчики тоже так самовыражаются, но в процессе взросления у них очень быстро появляется возможность самовыражаться как субъект, что гораздо приятнее и интереснее, чем самовыражение объекта. А у девочек такой возможности не появляется, вот и самовыражаются единственным "доступным" путем.
Reply
Reply
Reply
скажите мужчине, что он некрасив - он пожмет плечами, скажите полной женщине что она некрасива, она бросится на вас с лопатой
самое удивительное, что и полные феминистки тоже бросятся (имеются многочисленнейшие примеры тому)
Reply
Reply
Reply
Reply
не знаю, с чего взято ваше предположение, что я пытаюсь осуждать
но если вам так и правду почему-то показалось - то ответ - нет, конечно не пытаюсь осуждать
да, и коньяк по утрам пить перестала
Reply
Рада, если это не так.
Отсутствие болевых точек, связанных с красотой у мужиков, очень просто объясняется. Их выживание и комфорт в жизни абсолютно никак не связаны с тем, красивы ли они. Поэтому нападки на красоту им по барабану - ведь угрозы это не несет. Для женщины же это несет (может нести, несло в прошлом, будет нести когда-то) настоящую угрозу. Как и другие вещи, связанные с внешностью - например, молодость. Вот я своими глазами видела объявления "на работу приглашаются девушки от 18 до 35", или "приятная внешность" в условиях. Да, не все вакансии такие, но "женские" такие часто. И вот женщина обыкновенная, одна штука. 30 лет, например. Работает на "женской" работе, например, администратор в стоматологии. Если начальство сочтет ее "некрасивой" или "старой на вид", она потеряет работу. Мужик обыкновенный, одна штука - обычно работает там, где всем похрен на его возраст и вид, или, во всяком случае, рамки оных для него в разы шире. Логично, что они по-разному воспринимают свою возможную некрасивость.
Плюс женщины часто зависимы (например, в плане денег) от мужей. А про то, что "некрасивую муж бросит" не слышала только глухая.
Reply
Reply
Мне говорят, что у меня зубы кривые, а я только посмеиваюсь:)
Reply
Так что насчет "посмеиваюсь" - лукавите)) Но вы на верном пути!!
Reply
Я потом ещё написала пост с фоткой и зубами:)
Reply
Leave a comment