Ну давайте я сознательно подставлюсь - и процитирую не напрямую первоисточник, а выдержку. А Вы сможете "Эксперт" проверить и посрамить (и меня, в том числе, за доверчивость).
Минэнерго США разработало стратегию по восстановлению позиций страны на рынках ядерных технологий. Документ уже направлен президенту Дональду Трампу для ознакомления.
«В наших силах вытащить ядерную промышленную базу Америки из-под обвала и вернуть себе место мирового лидера в области ядерных технологий, обеспечив сильную позицию в области национальной безопасности и подкрепив нашу экономическую мощь на несколько поколений», - говорится в документе, подготовленном Рабочей группой США по ядерному топливу (NFWG).
При этом авторы стратегии подчеркивают: США уступили свои лидирующие позиции странам с государственными предприятиями, включая Россию и Китай. Кроме того, ускоряются другие развивающиеся страны, стремящиеся заполнить нишу. «После десятилетий забвения весь коммерческий ядерный сектор США, от добычи до производства электроэнергии, подвергается высокому риску несостоятельности. Америка находится на грани потери способности производить собственное ядерное топливо, что угрожает нашим национальным интересам и национальной безопасности
Смысл документа в том, что американская ядерная промышленность не может конкурировать рыночными методами, и нуждается в господдержке. То есть хотят денег от Конгресса. Впрочем, оценка справедлива, действительно частные организации без господдержки не справляются.
Из приведёных вами цитат релевантен (мы же говорили за то разучились американцы обогащать уран или нет) только этот кусок: "Америка находится на грани потери способности производить собственное ядерное топливо". Кусок переведён достаточно верно (страница 6 документа). Kак видим, грань ещё не перейдена. Ещё не потеряли.
Американцы не умеют строить конкурентоспособные по цене предприятия по обогащению урана. Видимо, перейдут к схеме господдержки, Конгресс денег забашляет, если ещё не забашлял (нужно смотреть недавно принятый инфраструктурный план) и начнут строить. Производственная база у того же Centrus есть.
>> Из приведёных вами цитат релевантен (мы же говорили за то разучились американцы обогащать уран или нет) только этот кусок: "Америка находится на грани потери способности производить собственное ядерное топливо". Кусок перведён достаточно верно (страница 6 документа). Но как видим, грань ещё не перейдена.
ОК, на этой точке консенсуса можно и закруглить. :)
Простите вмешательство, но Вы не правы. США на сегодня именно что утратила технологии обогащения, совсем. И ни Конгресс ни DoE не забашляли и в этот раз. A National Security Imperative это просто фантомные боли Centrus, которым ужасно хочется вернуться во времена USEC и сытно жить за госсчет. Но ни ACP, ни SILEX с 90-х годов не становились приоритетными направлениями госфинансирования атомной отрасли в США.
Есть такой слабообновляемый канал - https://t.me/nuctales, там была хорошо, подробно расписана история этой проблемы.
В общем-то, это может звучать странно - но собственное обогащение США и нахрен не сдалось. Производство природной окиси урана у них есть, услуги конверсии/ реконверсии ГФУ они покупают в основном у канадцев из Cameco, услуги обогащения - у URENCO и у нас, запекание таблеток и сборку ТВЭЛ/ ТВС для общемирового парка реакторов американского дизайна примерно наполовину делают GE/ West, а наполовину Orano и японское. ВОУ для бомб и флотских реакторов у них запасено довольно много, проблемы возникают только с какими-то неочевидными задачами типа обновления деталей начинки для зарядов (и то там больше юридические казусы). Перспективными топливными историями там сейчас считаются шариковое топливо TRISO и расплавы уран-ториевых и уран-плутоний-ториевых солей, но разработчики этих программ ориентируются скорее на URENCO в качестве поставщика обогащенки. Глобализация типа. В случае кризиса и обрыва цепочки поставок... ну... плюнут на соглашения, национализируют завод в Юнице и будут гонять, пока запчасти для евроцентрифуг не кончатся ))
Понятно, что с экономической точки зрения им оптимальнее оффшорить обогащение. Международное разделение труда и всё такое. На чём весь глобалистический проект и держится - economy of scale толкает к концентрации и монополизации, кто не успел, тот опоздал.
Фигня, однако, в том, что для эмитента мировой резервной валюты глобальное разделение труда отводит роль "кошелька", финансового центра и центра интеллектуальной собственности и напрочь убивает национальное производство. Резервная валюта неизбежно переоценена, а значит если платить рабочей силе в долларах, материальное производство конкурентоспосбным не будет.
Это создаёт серьёзные риски для безопасности, и в годы администрации Трампа этим озаботились. В частности была создана та самая NFWG при DoE, которая и выработала обсуждаемый документик (Restoring America's Competitive Nuclear Energy Advantage). Если бы пошло трамповским путём, то желания Centrus жить сытно за госсчёт сбылись бы. Там было про необходимость в domestic enrichment facilities, где-то с 2023 должны были заработать.
Похоже, однако, что Байден всё-таки совсем анти-трампнулся, и, как вы корректно заметили, не забашляли. Я почитал, что там в принятой инфраструктурной программе для ядерщиков - по обогащению ничего. Только на реакторы.
Легко. Можно даже "демонстрационный БН-реактор" построить, как сделали японцы в Мондзю (вернее, как у них получилось). А потом они уронили в него какую-то крановую конструкцию (upd. ) трехтонную трубу и закрывали его долго-долго. До сих пор не закрыли, окончание демонтажа ожидается в 2047 году. Штатно реактор проработал меньше года.
Сразу видно, что Вы PM-ом не работали, и не знакомы с мучениями между опытной эксплуатацией и промышленной.
Centrus показывал эти свои пилотные каскады в 1976, в 1994, 1996, 2001, 2006 и вот, в 2016 уже после ребрендинга и смены названия (ссылка старенькая, как и большая часть инфы на их сайте) и каждый раз эти каскады становились все меньше и примитивнее (в 1976 это был пилотный завод из 5000 машин на 100 000 ЕРР/ год, это больше чем все нынешние обогатительные мощности Японии, в 2016 - 120 условно рабочих центрифуг) и каждый раз им удавалось поднять все меньше денег и ни разу они не получили лицензию NRC на опытную эксплуатацию и не зарядили туда реальный гексафторид (вернее, зарядили в 1996 и NRC как раз лицензию у них отобрал после аварии на старте). Это не развитие, это деградация технологии, доведенной во времена Картера до высочайшего совершенства, но так никогда и не примененной и медленно угасшей вместе с носителями. В Centrus больше не верят, ни Конгресс, ни Сенат, ни DoE и никакой кабинет денег им не даст, ни Трамп, ни Байден. Как минимум потому что Centrus это не стартап, а бывшая госкорпорация USEC, сама уничтожившая разделительную промышленность США, уже прожравшая несколько десятков миллиардов государственных субсидий и сейчас в буквальном смысле, юридически, являющаяся российским агентом ))
Если в США и начнут воссоздавать разделительную отрасль, то это точно будет и не Centrus и не ACP, очень уж много промышленного хайтека придется для этого разработать, спроектировать и построить с нуля. Найдут чего-то более простое и масштабируемое. Может, лазеры сумеют допилить, хотя у них и для этого кадровый ресурс, похоже, кончился...
В принципе, им это нужно, в стратегии это есть - потому что и импорт обогащенки и внутреннее производство в Юнице сейчас строго ограничены мирными применениями, и Росатом и URENCO контролируют использование своего топлива и не дают использовать энергетические реакторы для двойных целей типа производства оружейного трития. Но по факту промышленную политику в США определяют вовсе не авторы стратегии и те, кто определяют, военный атом и ЯОК в целом рассматривают как идиотский исторический казус, который нехудо бы закопать. В общем, не без оснований...
Хм. Сам NRC пишет про это как-то не так: "NRC license issued in April 2007 ... The Lead Cascade, a test loop for the facility, met its objectives and is now being decommissioned". Может в 1996 и отбирали, но в 2007 опять выдали. И как утверждается, цели демонстрации достигнуты.
Но конечно о таких подробностях, как "не зарядили туда реальный гексафторид" я не знаю. По крайней мере, с ходу не находится. Поверю вам на слово.
На слово-то зачем? Там же в разделе про АСР все документы есть, включая оригинал соглашения между DoE, NRC и USEC - и на что лицензия была и откуда у USEC этот каскад и что это за проект. Эксплуатационную лицензию NRC с момента закрытия диффузионных заводов выдал ровно одну: URENCO для завода в Юнице.
Скажите, а что вы имели в виду, говоря о "ещё ведь есть Канада + Германия, Щвеция + прочие"? В Канаде и Швеции нет и не было никогда разделительных заводов. Заводы в Германии, Голландии, Великобритании и Юнице это и есть концерн URENCO, они транснациональны по условиям создания и рассматривать их можно только как единого игрока, без странового разделения. Никаких других значимых участников на международном рынке нет: Франция и Китай обслуживают только свои ЯТЦ, Аргентина, Бразилия, Япония, Индия, Пакистан и Иран вообще оперируют одиночными каскадами.
"На слово" - потому что тема не моя, сильно зарываться в неё не хочу, а вы явно больше меня в этом понимаете и свободнее ориентируетесь. Мне для миропонимания проще поверить, чем самостоятельно зарываться в документы.
По поводу Канады и Швеции - это мой ляп. Тысячи с миллионами спутал. У Канады и Швеции действительно закупают в следовых количествах. Выходит есть Россия и URENCO.
Вообще, интересно, осилят ли Штаты строительство реакторов постфукусимского уровня защиты без раста сметы и сроков вдвое-втрое.
С фукисимским-то у GE и Ebasco (говорящее название) получилось на ура, Япония на СПГ пересела, а Европа на пеллеты. А вот дальше что - непонятно. После казуса на трехмильном острове энергоблоков почти не строили, как теперь людей собрать?
Роста относительно чего? Серьезные задержки и выходы за бюджет больше чем на 30% это обычно все же не ошибки вендоров, а ужесточение требований регуляторов. Введут какие-то дополнительные ограничения - вырастут бюджеты, бесплатно даже птички не поют. А насчет осилят ли в принципе - у меня как-то сомнений нет. США великая страна с выдающейся промышленной культурой, организация строительства у них опережает нашу... ну, существенно. То, что NRC маринует заявки на строительство десятилетиями определенно не вина Bechtel и Fluor или Westinghouse и GE. Сейчас у них довольно энергично идет работа над новым поколением реакторов, посмотрим, что выйдет... Проект BWRX-300, скажем, очень интересная штука, может сильно подвинуть нас на рынке Европы.
Честно говоря, в атомной отрасли за последние двадцать пять лет в технико-экономическом плане мало что изменилось, постфукусимские требования не так уж много добавили к стоимости, от них пострадали в основном те проекты, которые уже были в стадии строительства. АЭС как не окупались с чистого рынка, так и не будут окупаться - но строить их все равно будут. Инфа о том, что кто-то "пересел" на пеллеты, СПГ или сушеные кизяки в масштабах страны это чисто политический популизм. Разумеется, утилизировать бросовую органику в энергию необходимо, но в качестве основы долгосрочной энергетической стратегии с учетом требований экологии ни ВИЭ ни углеводороды не годятся, советский принцип "от угля через газовую паузу к атомной энергетике" остается актуальным.
Он ровно в той же мере GE, в какой и Hitachi )) Предлагают его сейчас в Европе, однако, не японцы, а американцы.
Дак никому некуда деваться. Физика бездушная сука - других мощных, надежных и более-менее чистых вариантов энергоснабжения у человечества покуда не имеется.
Минэнерго США разработало стратегию по восстановлению позиций страны на рынках ядерных технологий. Документ уже направлен президенту Дональду Трампу для ознакомления.
«В наших силах вытащить ядерную промышленную базу Америки из-под обвала и вернуть себе место мирового лидера в области ядерных технологий, обеспечив сильную позицию в области национальной безопасности и подкрепив нашу экономическую мощь на несколько поколений», - говорится в документе, подготовленном Рабочей группой США по ядерному топливу (NFWG).
При этом авторы стратегии подчеркивают: США уступили свои лидирующие позиции странам с государственными предприятиями, включая Россию и Китай. Кроме того, ускоряются другие развивающиеся страны, стремящиеся заполнить нишу. «После десятилетий забвения весь коммерческий ядерный сектор США, от добычи до производства электроэнергии, подвергается высокому риску несостоятельности. Америка находится на грани потери способности производить собственное ядерное топливо, что угрожает нашим национальным интересам и национальной безопасности
=======
Проверяйте. Ваш шанс.
Reply
Из приведёных вами цитат релевантен (мы же говорили за то разучились американцы обогащать уран или нет) только этот кусок: "Америка находится на грани потери способности производить собственное ядерное топливо". Кусок переведён достаточно верно (страница 6 документа). Kак видим, грань ещё не перейдена. Ещё не потеряли.
Американцы всё ещё умеют строить предприятия по обогащению урана, я вам уже давал ссылку: https://www.centrusenergy.com/contact/piketon-ohio/ . Построили демонстрашку технологий специально для Минэнерго, в рамках вот этого проекта: https://www.centrusenergy.com/what-we-do/national-security/american-centrifuge/ . Минэнерго осталось довольно.
Американцы не умеют строить конкурентоспособные по цене предприятия по обогащению урана. Видимо, перейдут к схеме господдержки, Конгресс денег забашляет, если ещё не забашлял (нужно смотреть недавно принятый инфраструктурный план) и начнут строить. Производственная база у того же Centrus есть.
Reply
ОК, на этой точке консенсуса можно и закруглить. :)
Reply
Есть такой слабообновляемый канал - https://t.me/nuctales, там была хорошо, подробно расписана история этой проблемы.
В общем-то, это может звучать странно - но собственное обогащение США и нахрен не сдалось. Производство природной окиси урана у них есть, услуги конверсии/ реконверсии ГФУ они покупают в основном у канадцев из Cameco, услуги обогащения - у URENCO и у нас, запекание таблеток и сборку ТВЭЛ/ ТВС для общемирового парка реакторов американского дизайна примерно наполовину делают GE/ West, а наполовину Orano и японское. ВОУ для бомб и флотских реакторов у них запасено довольно много, проблемы возникают только с какими-то неочевидными задачами типа обновления деталей начинки для зарядов (и то там больше юридические казусы). Перспективными топливными историями там сейчас считаются шариковое топливо TRISO и расплавы уран-ториевых и уран-плутоний-ториевых солей, но разработчики этих программ ориентируются скорее на URENCO в качестве поставщика обогащенки. Глобализация типа. В случае кризиса и обрыва цепочки поставок... ну... плюнут на соглашения, национализируют завод в Юнице и будут гонять, пока запчасти для евроцентрифуг не кончатся ))
Reply
Понятно, что с экономической точки зрения им оптимальнее оффшорить обогащение. Международное разделение труда и всё такое. На чём весь глобалистический проект и держится - economy of scale толкает к концентрации и монополизации, кто не успел, тот опоздал.
Фигня, однако, в том, что для эмитента мировой резервной валюты глобальное разделение труда отводит роль "кошелька", финансового центра и центра интеллектуальной собственности и напрочь убивает национальное производство. Резервная валюта неизбежно переоценена, а значит если платить рабочей силе в долларах, материальное производство конкурентоспосбным не будет.
Это создаёт серьёзные риски для безопасности, и в годы администрации Трампа этим озаботились. В частности была создана та самая NFWG при DoE, которая и выработала обсуждаемый документик (Restoring America's Competitive Nuclear Energy Advantage). Если бы пошло трамповским путём, то желания Centrus жить сытно за госсчёт сбылись бы. Там было про необходимость в domestic enrichment facilities, где-то с 2023 должны были заработать.
Похоже, однако, что Байден всё-таки совсем анти-трампнулся, и, как вы корректно заметили, не забашляли. Я почитал, что там в принятой инфраструктурной программе для ядерщиков - по обогащению ничего. Только на реакторы.
Reply
Демонстрационные.
Reply
Reply
Сразу видно, что Вы PM-ом не работали, и не знакомы с мучениями между опытной эксплуатацией и промышленной.
Reply
Centrus показывал эти свои пилотные каскады в 1976, в 1994, 1996, 2001, 2006 и вот, в 2016 уже после ребрендинга и смены названия (ссылка старенькая, как и большая часть инфы на их сайте) и каждый раз эти каскады становились все меньше и примитивнее (в 1976 это был пилотный завод из 5000 машин на 100 000 ЕРР/ год, это больше чем все нынешние обогатительные мощности Японии, в 2016 - 120 условно рабочих центрифуг) и каждый раз им удавалось поднять все меньше денег и ни разу они не получили лицензию NRC на опытную эксплуатацию и не зарядили туда реальный гексафторид (вернее, зарядили в 1996 и NRC как раз лицензию у них отобрал после аварии на старте). Это не развитие, это деградация технологии, доведенной во времена Картера до высочайшего совершенства, но так никогда и не примененной и медленно угасшей вместе с носителями. В Centrus больше не верят, ни Конгресс, ни Сенат, ни DoE и никакой кабинет денег им не даст, ни Трамп, ни Байден. Как минимум потому что Centrus это не стартап, а бывшая госкорпорация USEC, сама уничтожившая разделительную промышленность США, уже прожравшая несколько десятков миллиардов государственных субсидий и сейчас в буквальном смысле, юридически, являющаяся российским агентом ))
Если в США и начнут воссоздавать разделительную отрасль, то это точно будет и не Centrus и не ACP, очень уж много промышленного хайтека придется для этого разработать, спроектировать и построить с нуля. Найдут чего-то более простое и масштабируемое. Может, лазеры сумеют допилить, хотя у них и для этого кадровый ресурс, похоже, кончился...
В принципе, им это нужно, в стратегии это есть - потому что и импорт обогащенки и внутреннее производство в Юнице сейчас строго ограничены мирными применениями, и Росатом и URENCO контролируют использование своего топлива и не дают использовать энергетические реакторы для двойных целей типа производства оружейного трития. Но по факту промышленную политику в США определяют вовсе не авторы стратегии и те, кто определяют, военный атом и ЯОК в целом рассматривают как идиотский исторический казус, который нехудо бы закопать. В общем, не без оснований...
Reply
Но конечно о таких подробностях, как "не зарядили туда реальный гексафторид" я не знаю. По крайней мере, с ходу не находится. Поверю вам на слово.
Reply
Скажите, а что вы имели в виду, говоря о "ещё ведь есть Канада + Германия, Щвеция + прочие"? В Канаде и Швеции нет и не было никогда разделительных заводов. Заводы в Германии, Голландии, Великобритании и Юнице это и есть концерн URENCO, они транснациональны по условиям создания и рассматривать их можно только как единого игрока, без странового разделения. Никаких других значимых участников на международном рынке нет: Франция и Китай обслуживают только свои ЯТЦ, Аргентина, Бразилия, Япония, Индия, Пакистан и Иран вообще оперируют одиночными каскадами.
Reply
По поводу Канады и Швеции - это мой ляп. Тысячи с миллионами спутал. У Канады и Швеции действительно закупают в следовых количествах. Выходит есть Россия и URENCO.
Reply
С фукисимским-то у GE и Ebasco (говорящее название) получилось на ура, Япония на СПГ пересела, а Европа на пеллеты. А вот дальше что - непонятно. После казуса на трехмильном острове энергоблоков почти не строили, как теперь людей собрать?
Reply
Честно говоря, в атомной отрасли за последние двадцать пять лет в технико-экономическом плане мало что изменилось, постфукусимские требования не так уж много добавили к стоимости, от них пострадали в основном те проекты, которые уже были в стадии строительства. АЭС как не окупались с чистого рынка, так и не будут окупаться - но строить их все равно будут. Инфа о том, что кто-то "пересел" на пеллеты, СПГ или сушеные кизяки в масштабах страны это чисто политический популизм. Разумеется, утилизировать бросовую органику в энергию необходимо, но в качестве основы долгосрочной энергетической стратегии с учетом требований экологии ни ВИЭ ни углеводороды не годятся, советский принцип "от угля через газовую паузу к атомной энергетике" остается актуальным.
Собственно, Япония как раз намерена перезапускать свои АЭС.
Reply
:))) Это Хитачи.
>> Собственно, Япония как раз намерена перезапускать свои АЭС.
В добрый путь. А куда им деваться при постфукусимских дефицитах.
Reply
Дак никому некуда деваться. Физика бездушная сука - других мощных, надежных и более-менее чистых вариантов энергоснабжения у человечества покуда не имеется.
Reply
Leave a comment