Leave a comment

visionarys August 4 2013, 04:24:47 UTC
>С другой стороны, большая часть попавших в плен оказывается там в результате образования котлов, т.е. в результате действия эффектов оперативного, а не тактического уровня. Эффективность применению оружия оказывается не при чём. Из этого затруднения можно выйти, перенеся сравнение с тактического на оперативный уровень. Заявив, что мы сравниваем не качество войск, а качество армий, и искуство управления (организации операций) тут будет фактором, отражённым в количестве пленных.

Существует мнение, что в определённом смысле капитулировавшую армию противника тоже можно записать в потери противника.

Ибо её капитуляция и является целью, на достижение которой направлена вся предыдущая кампания. И требует дополнительных усилий, в том числе, и в виде дополнительных потерь.

Reply

rostislavddd August 4 2013, 04:30:20 UTC
***Ибо её капитуляция и является целью, на достижение которой направлена вся предыдущая кампания. И требует дополнительных усилий, в том числе, и в виде дополнительных потерь.
Скажите как вы расчитываете заставить противника капитулировать если расходуете свои ресурсы с меньшим КПД чем он?

Reply

bas_vor August 4 2013, 07:01:43 UTC
Если эти ресурсов у меня в разы больше, то не вижу препятствий.

Reply

rostislavddd August 4 2013, 07:18:35 UTC
А потом? Или быдло в загробный мир прислуживать не уволочешь, в поповщину мы не верим... поэтому после нас - хоть потоп?

До августа 44 Германия выигрывала с СССР войну на истощение. Еще год без высадки союзников - и в бой пошли бы 15 летние дети.Правда давили мясом не по плану, невероятно дружно врали о примерно равных потерях в самых что ни на есть неудачных операциях. Ржевской 30 армии например.
Так что мясной путь к победе хорош при уж очень большом превосходстве в ресурсах, примерно такой какой имела коалиция в целом. Что и позволило принять капитуляцию в берлине на не замирится по линии Днепра чтобы не потерять жалкие остатки элиты генофонда страны.

Reply

npubop August 4 2013, 10:59:11 UTC
Операция Багратион началась ранее августа 44-го

Reply

rostislavddd August 4 2013, 11:11:23 UTC
Потери Советских Войск в операции Багратион вообще то еще выше германских.

Reply

npubop August 4 2013, 11:14:28 UTC
После операции Багратион можно сказать, что Вермахта больше не было. Все опытные ветераны были выбиты. После этого, что с союзниками, что без - шансов у Германии не оставалось

Reply

rostislavddd August 4 2013, 11:23:24 UTC
***После операции Багратион можно сказать, что Вермахта больше не было.
Такого что брал три головы за одну свою - да. Но не более.

***Все опытные ветераны были выбиты
Назовите процент окруженных дивизий к численности соединений хеер. Потом поинтересуйсесь процентом от соединений восточных.

***После этого, что с союзниками, что без - шансов у Германии не оставалось
Что то видится желание помитинговать. В суровой реальности результат Багратиона при наличии тех ТД что сторожили союзников во франции - на востоке, очень даже подозревается схожим с экспериментами соколовского.

Reply

npubop August 4 2013, 11:32:37 UTC
СССР ( ... )

Reply

67red August 4 2013, 13:59:17 UTC
paul_atrydes August 4 2013, 11:47:27 UTC
Безвозвратные ниже.

Reply

idelle_m August 4 2013, 16:38:09 UTC
Операция Багратион началась 23 июня.
Высадка в Нормандии началась 6 июня, т.е. двумя с лишком неделями ранее.

Reply

fat_yankey August 4 2013, 23:42:40 UTC
Ну, Багратионом летнее избиение германцев не закончилось. Пик немецких потерь приходится именно на июль-август - тут и Багратион, и Львовско-Сандомирская, и прорыв Паттона:


... )

Reply

paul_atrydes August 5 2013, 06:18:51 UTC
Ясско-Кишинёвскую туда же.

Reply

agasfer August 4 2013, 12:51:02 UTC
"До августа 44 Германия выигрывала с СССР войну на истощение. Еще год без высадки союзников - и в бой пошли бы 15 летние дети."

С чего бы это? Соотношение немецких потерь восток-запад в 1944 составило, по памяти, порядка 3.5:1, т е на запад пришлось процентов 25% максимум. Если учесть, что часть пришлась на Италию, где бои шли с 1943 г, разница едва ли принципиальна.

У хозяина есть графичег по соотношению мобресурсов:

... )

Reply

rostislavddd August 4 2013, 14:52:11 UTC
***С чего бы это? Соотношение немецких потерь восток-запад в 1944 составило, по памяти, порядка 3.5:1, т е на запад пришлось процентов 25% максимум
С того что три трупа за один вражеский при теоретическом превосходстве в мобресурсах всего вдвое - называется проигрывать войну на истощение.
Люди у вас кончаются быстрее чем у врага.
А все эти циферки оставте себе. Не думаю что вы видите что они говорят. Я вот ни понимаю причем тут соотношение восток запад если КА платит 3 головами за одну вражескую.

Reply


Leave a comment

Up